→ bnn : 不把士族當敵人的話政治不正確會被404 03/21 12:10
推 goddarn : 就是黨爭或者說是世家鬥爭 03/21 12:11
→ CandyBullet : 士族說穿了就是繼承的東西比較好的家族罷了 03/21 12:24
→ aa384756 : 換個角度 不把檯面上這些人處理掉要怎麼安置手下 03/21 12:25
→ aa384756 : 不過這樣就變成另一個輪迴而已 03/21 12:25
→ AddictoBear : 所以天下分分合合 只是矛盾到了頂點 又無其它方式 03/21 12:30
→ AddictoBear : 只能這樣洗牌 然後在一次的達到頂點 不過現代更難 03/21 12:31
推 kurtc : 士族算是當時社會中堅與既得利益團體 老共起家就是 03/21 12:31
→ kurtc : 打地主分田地 自然風氣就是士族一定要打 03/21 12:31
→ kurtc : 不過現在又養出另一批既得利益者 則是另一個故事了^ 03/21 12:32
→ kurtc : ^ 03/21 12:32
→ mrbigmouth : 士族不可能被消滅的 但朝代更替時如果不跟著把舊時 03/21 12:36
→ mrbigmouth : 代的士族給更新替換個大半 那新朝也沒辦法長治久安 03/21 12:36
→ mrbigmouth : 每次改朝換代都是得消滅一批士族的 03/21 12:37
→ mrbigmouth : 所以歷史小說把士族當敵人不只是政治正確 也是非常 03/21 12:37
→ mrbigmouth : 實際而且合理的 只是小說不會特別去提又有新世家起 03/21 12:38
→ mrbigmouth : 來而已 03/21 12:38
→ mrbigmouth : 簡單的說 朝代更替就是打倒舊的既得利益者 然後扶 03/21 12:39
→ mrbigmouth : 起新的既得利益者 非如此不足以立新朝 03/21 12:40
推 kurtc : 殺的士族是指站錯邊的 打一批拉一批很正常 全滅的就 03/21 12:40
→ kurtc : 太鬼扯 03/21 12:40
推 kurtc : 那種早早押對邊的 還去動人家 皇權很快就會被搞 03/21 12:42
推 holyice02 : 把士族當敵人，是怕政治不正確的原因，使作品被掃掉 03/21 12:57
→ holyice02 : ，是因為中國共產黨靠打土豪，分田地的口號的關係嗎 03/21 12:58
→ holyice02 : ？但作品本身，本就是歷史小說，也會因為寫出真正的 03/21 12:58
→ holyice02 : 原因，而因為政治不正確，從而導致作品，遭到404的 03/21 12:58
→ holyice02 : 後果嗎？ 03/21 12:58
推 oclis6 : 樓上，歷史本來就是政治正確的人才能寫的啊 03/21 13:00
推 kurtc : 把士族當敵人在歷史上是正常的 是指手段完全走老共 03/21 13:01
→ kurtc : 清算路線 這就是政治正確性問題了 03/21 13:01
→ oclis6 : 不然你看水滸傳前後差那麼多…… 03/21 13:01
推 ejru65m4 : 求得原本就是血液循環而已 菁英理論就說了 你不用 03/21 13:05
→ ejru65m4 : 妄想改變金字塔的結構 但你可以改變菁英。把天下士 03/21 13:05
→ ejru65m4 : 族分兩半廝殺。殺的夠慘就能騰出位置給底下的人升上 03/21 13:05
→ ejru65m4 : 來新陳代謝。就算公孫最後輸了 目的也達到了 03/21 13:05
推 gary76 : 問題不是政治不正確，不正確只是牽托，抄家以外的套 03/21 13:07
→ gary76 : 路都寫得弱智難看沒爽點，誰願意看？ 03/21 13:07
→ holyice02 : 也想請問，以歷史小說來說，若不是常見的，消滅了士 03/21 13:10
→ holyice02 : 族，古代的中國朝代就會好。那又要做到哪些事，才能 03/21 13:10
→ holyice02 : 讓古代的中國朝代，或架空朝代變好呢？如更好的制度 03/21 13:10
→ holyice02 : ，盡力阻止土地兼併，鼓勵人們出海經商等方式，或是 03/21 13:10
→ holyice02 : 有其他方式，可達到效果嗎？以及媽寶未來，若用類似 03/21 13:10
→ holyice02 : 科舉的方式，給豪族、寒門開放上升管道，並形成制度 03/21 13:10
→ holyice02 : ，是否能使這個位面的士族，不會變成門閥呢？以及門 03/21 13:10
→ holyice02 : 閥對古中國朝代的危害，真有如許多歷史小說所說，是 03/21 13:10
→ holyice02 : 怪物等級嗎？問題很多，在此先謝謝大家了。 03/21 13:10
→ rofellosx : 科舉只是多開一條升官的路 03/21 13:19
推 ejru65m4 : 天生萬物從誕生就開始腐朽 在適應的動盪和穩定的需 03/21 13:22
→ ejru65m4 : 求中誕生了制度。但連制度都開始腐朽 不能呈優汰劣 03/21 13:22
→ ejru65m4 : 那麼剔除腐壞的制度就是重新的方法。於是部族 士 03/21 13:22
→ ejru65m4 : 族 科舉都從救命良藥變成鴆毒。 03/21 13:22
推 kurtc : 前期科舉對士族傷害不大 士族算是唐中葉以後被一堆 03/21 13:25
→ kurtc : 不服就幹的節度使給拆光的 03/21 13:25
推 AddictoBear : 隋唐被世家把持的情況很嚴重的 世家的力量太強 03/21 13:40
→ AddictoBear : 不然李世民怎麼上位 連老爸都可以幹 世家就是這麼屌 03/21 13:40
推 KKyosuke : 書香世家本身也是一種門閥 03/21 13:53
→ KKyosuke : 就算媽寶現在直接推科舉 除非他直接創造一門學問當 03/21 13:54
→ KKyosuke : 成考科 否則考起來也大多是原本這批門閥子弟拿高分 03/21 13:54
→ KKyosuke : 家傳的學問不是假的 03/21 13:55
推 holan40 : 就算都是士族也有高低之分,主角想打破的是世家跟豪 03/21 14:25
→ holan40 : 強之間的壁壘吧,而不是想消滅士族(本來就做不到) 03/21 14:25
→ innominate : @holy,沒有速成的方法,而且即使是現代都一樣有 03/21 14:25
→ innominate : 科舉(後期)已經是降低門閥壟斷的最有效措施了 03/21 14:27
→ innominate : 再進一步就得用現代制度了,那不是一代人可以搞的 03/21 14:28
推 john0421 : 識字就是一道關卡了 要先點印刷術科技 03/21 14:50
推 yiwangneko : 水滸傳又不是史書，你在講什麼.. 03/21 14:51
→ yiwangneko : 歷史記載也不是明面上的官修史書而已 03/21 14:52
→ yiwangneko : 地方誌、書信之類都是很好的材料 03/21 14:53
→ john0421 : 就算世家科舉考不贏 還有個抓女婿 結婚就是自己人 03/21 14:54
推 KKyosuke : 科舉後期會有用也是印刷術普及識字門檻降低的事 03/21 15:28
→ bnn : 沒有速成的方法啊,所以贅婿才會這麼絕望到自己翻桌 03/21 15:31
→ bnn : 剛好碰上外族入侵幫忙直接消滅現有士族大家,然後在 03/21 15:32
→ bnn : 大家一樣平民的時間點把平等觀點撒下去希望長快一點 03/21 15:33
→ bnn : 然後直接用科技的方式轉化"這東西是強勢文明"的印象 03/21 15:33
→ bnn : 然後舊勢力就繼續妄想"傳統制度+船堅炮利"有沒搞頭 03/21 15:34
→ andy82116 : 講難聽點 中國世家還算好取代的 日本歐洲那些貴族 03/21 16:17
→ andy82116 : 打完兩次大戰不是還活得好好的？現代科技、教育都 03/21 16:17
→ andy82116 : 不一定能消滅世家了 03/21 16:17
推 KKyosuke : 日本歐洲的貴族也是說沒落就沒落喔... 03/21 16:23
→ ian3365 : 說沒落也只是藏起來在幕後繼續有錢 03/21 16:57
推 AddictoBear : 台灣也一堆啊 多少家族悠久 一堆政治候選人都是 03/21 17:21
→ corlachang : 老共那一套也只是以新代舊，跟中國幾千年來不一樣 03/21 17:54
→ corlachang : 的是真的從死老百姓裡頭拉一堆出來替換。這在地球上 03/21 17:56
→ corlachang : 各社會大同小異。真的裂解這種舊秩序的是「現代化」 03/21 17:57
→ corlachang : 的一系列改革，只需瞭解一個狀況，一男一女組合一個 03/21 17:59
→ corlachang : 核心家庭能否生存？這在近代以前幾乎不可能，凡是人 03/21 18:00
→ corlachang : 都必須屬於一個大家庭=>家族=>社區=>族群，否則根本 03/21 18:01
→ corlachang : 活不下去，被流放就根本等於死刑。可是如今有政府這 03/21 18:03
→ corlachang : 個理論上包辦一個人從生到死的機構，有了這套才真是 03/21 18:05
→ corlachang : 瓦解這討論中所提到的士族這個古早存在的團體。 03/21 18:06
推 KKyosuke : 除非殺光 否則人家家族底子就在那邊 連有錢都不准 03/21 18:18
→ KKyosuke : 就太狠了 03/21 18:18
→ bnn : 所以基本上都是伴隨著殺光... 03/21 18:28
推 dickenst35 : 五胡亂華洗過一次,唐未五代又洗過一次,最後變形為 03/21 19:03
→ dickenst35 : 的仕紳 03/21 19:03
推 ganbaru : 士族這種東西主要是在於有沒有地方民眾基礎，唐以前 03/21 19:44
→ ganbaru : 的士族和唐以後的士紳是兩回事 03/21 19:44
→ ganbaru : 唐以前的士族絕對不是為富不仁的地方惡霸 03/21 19:45
→ ganbaru : 想想永嘉之禍後多少平民百姓跟著士族跑 03/21 19:46
推 ganbaru : 留在北方的士族也聚集了大量的勢力 03/21 19:49
→ ganbaru : 但北宋末就首都一破就整個土崩瓦解，地方根本沒人 03/21 19:50
→ ganbaru : 領導 03/21 19:50
推 ganbaru : 所以士族一定是統治者的敵人，但在地方上絕對是好 03/21 19:52
→ ganbaru : 事 03/21 19:52
推 ganbaru : 隨便想就知道漢朝的士族是來自於查舉，查舉的要求是 03/21 19:54
→ ganbaru : 孝廉，也就是說起碼你要演得不錯才能當上官 03/21 19:54
→ andy82116 : 士族不是統治者的敵人 他們就是統治階級的一環 沒 03/21 19:55
→ andy82116 : 有現代科技 命令沒有根本不可能傳到地方 03/21 19:55
→ ganbaru : 在地方上搞得天怒人怨反而是考科舉的士紳比較可能 03/21 19:56
推 ganbaru : 或者說他們是地方勢力的代表，對中央政府一定是非得 03/21 19:57
→ ganbaru : 剷除的對象 03/21 19:57
→ ganbaru : 尤其是搞什麼國家一統號召的國家更是需要消滅 03/21 19:58
→ andy82116 : 為什麼要剷除 每個地方每一郡全都是大小士族 你剷 03/21 19:59
→ andy82116 : 除不就翻了天 只能拉一批打一批 然後被打死的地方會 03/21 19:59
→ andy82116 : 空出來產生新的士族 唐代以前都是這麼玩的 03/21 19:59
→ andy82116 : 「士族」可以被殺 但是士族這個「階級」不可能被消 03/21 20:02
→ andy82116 : 滅的 每次改朝換代只不過是換人當士族而已 有人說 03/21 20:02
→ andy82116 : 皇帝就是最大的「士族=貴族」我還蠻認同的 03/21 20:02
推 ganbaru : 唐以前的士族能量不同，像宋明的那些書香門第根本 03/21 20:02
→ ganbaru : 拉不起人馬 03/21 20:02
→ ganbaru : 什麼抵抗中央或聚眾抵抗異族根本就不用想 03/21 20:04
→ ian3365 : 如果發展成歐洲那樣的莊園貴族制度 而不是大一統 03/21 22:33
→ ian3365 : 也許不錯 03/21 22:33
推 satan317 : 我覺得你搞錯了，他只是逼走最上層，讓中下層聽他的 03/22 03:36
→ satan317 : 話的人上來 03/22 03:37
→ jef820501 : 劉秀不是從南陽起家的嗎？ 03/22 19:05
→ innominate : 殺光是最愚蠢的，殺光了誰幫你治理人民？ 03/22 19:53
→ innominate : 直到民國成立，政府都要靠這批人統治 03/22 19:54
→ innominate : 沒有速成的方法意思是至少要50年以上 03/22 19:55
→ innominate : 甚至是百年，有這樣的小說嗎？ 03/22 19:56