→ sheo99 : 有鱗片?那羽蛇神跟那迦算哪方? 04/07 14:22
→ sheo99 : 東方的神強度上下限很大的喔04/07 14:23
→ sheo99 : 撒旦有龍的形象，撒旦可是神敵呢04/07 14:25
對啊 所以是兩派外星人呀
推 scbhung : 土地公也是神，可是強一點的妖怪都能打贏了(捏鼻)04/07 14:26
→ scbhung : 東方的神根本只是個種族04/07 14:27
→ song7775 : 東方神與其說是強度不如說是職位吧04/07 14:27
→ song7775 : 跟實質強度不一定有實際關係04/07 14:27
好像是這樣沒錯... 但是有些神是我們自己後來人變的神 比如說哪朝的官 哪朝的名人死
後 甚至是顆石頭拜一拜就是神了 但是龍的神格屬於開天闢地 跟盤古一個等級 感覺是很
猛的神呀..
→ nineflower : 其實我一直以為大洪水是濕婆射了04/07 14:29
這...
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:34:52
→ song7775 : 要比強度...印度那一幫神印象中不是最HIGH的嗎04/07 14:30
那個等老高講解印度神再看看吧！對印度神完全沒研究呀 不過什麼粒子對撞實驗室前面
擺了個濕婆
推 peterturtle : 東方「神」本來就是職位啊 www 封神榜封的04/07 14:30
推 richjf : 撒旦神敵？ 唯一神教下的奴僕吧。04/07 14:31
沒研究 不過要是是我的敵人當然怎麼噴的臭就怎麼噴呀
→ peterturtle : 上古大戰打輸的魯蛇才會被抓去當社畜 04/07 14:31
→ sheo99 : 等等，龍的神格開天闢地? 04/07 14:35
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:39:43
→ sheo99 : 四海龍王是地方官04/07 14:35
→ sheo99 : 常見的描述龍都是神佛坐騎... 04/07 14:38
→ sheo99 : 照描述比較大能的就燭龍 04/07 14:39
開天闢地說我也是Google 來的... 話說我大概查了一下沒有騎龍的 最多騎龍子呀 不過
話又說回來 就是給神佛騎也不代表龍弱呀 只能說神佛更屌一點噗噗
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:44:41
→ song7775 : 印象中四海龍王很常是被抓出來立威的咖04/07 14:41
→ song7775 : 像是孫悟空跟挪吒04/07 14:42
→ song7775 : 哪裡有龍的神格開天辟地的說法阿? 04/07 14:43
→ song7775 : 印象中中國神話體系裡面大咖的都不是龍04/07 14:43
→ sheo99 : 如果不論山海經的話 04/07 14:44
你上網Google第一個就是呀 話說講了半天你是講西遊記啊？神話跟文學作品還是有差距
吧
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:47:24
→ sheo99 : 有龍形象最高的應該是伏羲04/07 14:47
→ sheo99 : 蛇形象最高是女媧04/07 14:48
→ sheo99 : ...神話...文學作品...不然你以為你的神話形象哪來04/07 14:48
→ sheo99 : 沒有騎龍???軒轅乘龍升天沒看過? 04/07 14:49
→ sheo99 : 乘龍觀音你沒看過??? 04/07 14:50
沒看過啊@@我又不信神佛 我只是大概查了幾個代表性神佛而以 而且重點不是說被神騎了
就不強吧...我不是講了 這只是代表這些傢伙更猛一點呀 神話跟文學作品當然不一樣啊
那那麼多小說一堆吃龍肉的咧... 更別說龍傲天彈指滅神佛的
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:53:37
→ sheo99 : 你的上網google第一個不會什麼鬼標題農場吧= = 04/07 14:50
推 d86249 : 祖龍之後 再無真龍之說04/07 14:51
→ sheo99 : 不然你以為神話哪來的= =04/07 14:54
都是人寫的 問題是一個是以民間傳說 信仰為背景 一個是愛怎麼寫怎麼寫 愛怎麼改怎麼
改 龍寫成女的就是女的 扶他就是扶他 怎麼會一樣呢 我現在就能馬上寫個我是龍傲天腳
踏兩條龍的故事啊 問題是此「神話」非彼「神話」
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 14:59:03
→ stayrain : 神話就是文學作品啊哪有不一樣04/07 14:58
Stayr其實是個扶他 有天突然生個蛋 蛋孵出來是條龍 任何人都可以創造這些故事啊 這
跟自古流傳在民間的神話可以比？@@
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:01:18
→ sheo99 : 你的民間傳說就是古代人的創作好嗎= = 04/07 14:59
→ sheo99 : 西遊記這種古代人的創作就是神話來源之一，謝謝 04/07 15:00
→ sheo99 : 不然拜豬八戒跟大聖爺算不算神話信仰體系 04/07 15:00
不 這對古代人來說是信仰而非「神話 」西遊記作者認為自己是在紀錄史實還是創造？
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:03:39
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:04:11
推 gintamancf : 嗯.....老高是誰?他說的一定對?04/07 15:03
摁？你可能是沒看懂我第一行話？分享觀點ok?...
→ sheo99 : 跟你講這個我頭好痛，放棄04/07 15:04
我才無言 講不過硬要掰 一個正常人都知道西遊記是作者「個人」創造 而那些神話是古
人的宗教信仰 史實 的融合 不然隨便來個人怎麼寫都可以 現在一堆龍傲天小說過幾百
年就可以當聖經讀了？
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:08:10
→ sheo99 : 光是你自己提龍的位格開天闢地就叫人自己去google 04/07 15:08
→ sheo99 : 論述亂七八糟的，說別人講不過= =04/07 15:08
我並不覺得貼上來有任何意義啊 我也說了這只是第一個搜尋結果 也可能是別人「創造」
的 就拿聖經來說 基督徒並不覺得這個是人「創造」的 這有什麼好疑問的嗎？聖經就說
了耶穌是神的兒子 難道你自己創作一個作品說 耶穌是你兒子 就能同比？你沒信仰說聖
經是文學作品也好 但正常人都知道兩者根本沒可比性好嗎...懂了嗎？
在古代的神話傳說中，龍作為開天闢地的大神，威名更是和盤古齊名；幫助黃帝戰勝蚩尤
；協助大禹治理洪水，為千秋萬代造福。因此，鑒於神話傳說與民族起源難以割離的關係
，可以說，所有的炎黃子孫，惠及所依，都可稱為「龍的傳人」。
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:12:56
→ sheo99 : 好啦好啦，你贏了，去信你的龍開天闢地 04/07 15:09
我並沒有堅持神龍開天闢地啊 我只是引述搜尋結果 而我一再強調這不一定就是正確的
我強調的是神話跟個人創作沒有可比性 用聖經當例子就更明白了 不要講不過就一直扯別
的好嗎...加油
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:15:32
推 ilove640 : 其實現今對於這些神的形象大多都是來自文學作品沒 04/07 15:15
→ ilove640 : 錯 今天如果整個華人文化圈因為看過將夜 開始有很人 04/07 15:15
→ ilove640 : 去雕桑桑的神像拿來拜 然後開始有故事把祂跟過往神04/07 15:15
→ ilove640 : 祇串連 500年後學者研究中 昊天就會變成中華文化的04/07 15:15
→ ilove640 : 一尊神了= = 04/07 15:15
問題是沒人會這樣做呀@@ 當然就算有人這樣做了我一開始也講了 「這樣講好像也沒錯
但是有些是後來朝代的官或名人....」一些是後世的人加的 一些是從何時開始幾乎不可
考的 當然還是有差別
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:19:11
推 summerkof : 中國神明從來沒統一過 你說的盤古也是在三國才興起04/07 15:19
神話統一不統一跟這件事有關係嗎...
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:23:26
→ benevolencer: 不是文學那你就找的到考古化石了==04/07 15:21
推 summerkof : 大概糾結在可考不可考吧 但是光大聖信仰也有其原型04/07 15:22
糾結點在於 一個是信仰 一個是創造 最近正好常常接觸教堂 我就拿聖經的概念來說 基
督徒相信的是先知把福音紀錄下來 而不是先知想像並創造聖經...
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:26:16
→ summerkof : 有阿 你說開天闢地是盤古 九歌神話最高是哪位知道嗎04/07 15:24
→ summerkof : 所以所謂龍的地位 完全看你套哪個朝代哪個文獻決定04/07 15:24
如果是高手能引用厲害的考據我當然沒話說 我只是覺得引用一個拿來娛樂的文學作品比
傳說完全是懶覺比雞腿
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:29:38
→ benevolencer: 問題聖經版本不都改到不知道第幾版了 04/07 15:27
翻譯會修改 而且因為教派不一樣 解讀不一樣呀 比如說同性戀到底有沒有被禁止 但是從
頭到尾都是信仰 而不是自己想怎麼寫怎麼寫呀 如果是自己想怎麼寫就怎麼寫的 那的確
就是少數人為了私利而創作
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:32:40
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:36:28
→ linzero : 倪匡就寫一堆這種的了04/07 15:35
倪匡小說我看的不多 但是話說回來 吵了半天 我的感覺就好像 我今天講傳統信仰神話
人家給我引述倪匡小說一樣 根本沒可比性 然後還硬要扯傳統信仰跟倪匡小說同等級Orz
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:39:34
→ linzero : 西方龍也有神話等級的吧？ 東方神也有不強的 04/07 15:38
人家跟我傳道我都在滑手機 不過我印象中西方龍是邪惡 在神面前不堪一擊的 不過我要
說一下 我這邊的西方龍是基督教的龍
推 owo0204 : 東方龍不是只是大鵬金翅鳥的飼料嗎04/07 15:39
→ benevolencer: 我記得最初佛教也沒到三十三天 然後跟道教一個攀比04/07 15:39
→ benevolencer: 天數就一直往上加 格局往上拉 他們也一樣是信仰不是 04/07 15:39
宗教、傳說會自然發展啊 但是如果明顯是人為改動 比如像是西方贖罪卷這種 那肯定不
算信仰呀
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:45:19
→ benevolencer: 如果說寫作是私利的創作 那宗教也算是功利的創作吧? 04/07 15:41
那是因為你沒信仰
→ RoMaybe : 張飛打岳飛 打得真開心 耶嘿04/07 15:44
→ linzero : 我只是說神、上帝是外星人這種觀點，類似作品一大堆04/07 15:44
→ linzero : 然後我舉例一下像是倪匡而已04/07 15:45
我懂你意思 所以我說我沒看很多他的書 後面是說我現在跟這些人講的事 那娛樂作品當
傳統習俗神話講....
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/07/2019 15:48:03
→ linzero : 我可沒說傳統信仰跟倪匡小說等級高下如何04/07 15:47
→ linzero : 宗教神話，幾乎都會牽扯到善惡觀，所以會有代表惡的 04/07 15:49
→ linzero : 觀念、象徵，甚至種族這很正常04/07 15:50
→ linzero : 另外十字教有個特色是，有時會把征服地區的信仰神祇04/07 15:50
→ linzero : 醜化成惡魔，有些惡魔魔鬼的形象是來自其他神話的神 04/07 15:51
→ linzero : 應該說傳播規模大的神話可能都有這種情況吧 04/07 15:52
→ linzero : 另外像東方project出新角色，有些考據黨會去挖設定 04/07 15:54
→ linzero : 依據。有些神話角色是隨著地區民族傳播開時，一邊演04/07 15:54
→ linzero : 進的，而這過程可能也會混入當地的神話元素 04/07 15:55
我並沒有你說的不對啊@@
推 a26848400 : 西遊記是諷刺官場文化的小說 一直拿來當神話談到底04/07 15:55
→ a26848400 : 是？04/07 15:55
推 a26848400 : 就算再過八百年西遊記也不會從小說變成神話 除非我04/07 16:00
→ a26848400 : 們文明因為核戰之類的關係出現斷代 西遊記也沒有多04/07 16:00
→ a26848400 : 古代 16世紀是要古到哪裡去04/07 16:00
這就是我要說的 某些槓精硬要槓 哎
→ linzero : 應該說西遊記是參考神話信仰的官場小說吧04/07 16:02
→ linzero : 裡面的神話元素源自更早期，當然有些是作者掰的04/07 16:03
→ benevolencer: 除非有明確歷史可考 不然只要是人寫的不都算創作？ 04/07 16:03
→ a26848400 : 只要是經由人手寫出來的都馬是文學創作 只不過有人 04/07 16:09
→ a26848400 : 給人的感覺是‘你們的經文還不是古人寫一寫你們就04/07 16:09
→ a26848400 : 拜了 為什麼不順便信西遊記?’ 讓我感覺被冒犯了 04/07 16:09
→ peterturtle : 賣爆米花與、可樂，提供看戲板凳04/07 16:12
→ kowtheone : 不是啊，為何你說的就是傳統神話，我們說的就是文04/07 16:16
→ kowtheone : 學創作？啊算了，一個相信老高的不用怎麼解釋 04/07 16:16
奇怪... 一開始就說是分享觀點了 一個是信仰 一個是娛樂 本來就是懶覺比雞腿
→ benevolencer: 我有沒有信仰原來還要別人說了算==04/07 16:22
→ linzero : 就自己看的不多，google也不夠，堆砌出來摸稜兩可的04/07 16:28
→ linzero : 的論述04/07 16:28
→ cocola : 到底要多老的創作才可以算是神話 我大海鮮軍團可是 04/07 16:29
→ cocola : 近幾年才出現的喔04/07 16:29
老是ㄧ點 但最關鍵一個是信仰 一個是娛樂
推 wannayiff : 沒看懂為什麼會吵起來 所以對關鍵字反應一下 神怪04/07 16:38
→ wannayiff : 文學創作多是以民間傳說為基礎整理而出，但文學創作04/07 16:38
→ wannayiff : 不等同於民間傳說，民間傳說更不意味文學創作，是一 04/07 16:38
→ wannayiff : 個我們說倉頡造字，但字非倉頡所造的關係，你不能因04/07 16:38
→ wannayiff : 為兩者都是人手人口所出之物相互等同，這是白馬非04/07 16:38
→ wannayiff : 馬的謬誤 04/07 16:38
→ song7775 : 不然先討論一下哪些是民間傳說哪些是文學創作算了04/07 16:57
→ sheo99 : 哪吒打龍本來就是民間傳說了好嗎04/07 17:31
→ sheo99 : 然後貼一個google來也沒貼來源，扯的是你04/07 17:33
→ sheo99 : 別人講的就是西遊記是文學創作，懶覺比雞腿 04/07 17:34
→ sheo99 : 西遊記本身就是匯集神話傳說跟戲曲話本而來的創作好 04/07 17:37
→ sheo99 : 嗎04/07 17:37
→ sheo99 : 試問哪吒鬧海是文學創作還是神話04/07 17:39
→ sheo99 : 試問大聖爺信仰是神話故事還是文學創作04/07 17:44
一個是娛樂 一個是信仰 本來就是懶覺比雞腿 如果西遊記只是收集傳說 那就變論文
→ RoMaybe : 幹我突然想到 東方補天的是神 洪水的也是神啊04/07 18:41
→ RoMaybe : 那這跟西方神降洪水也指引方舟試問差在哪?04/07 18:41
→ RoMaybe : 還是你要跟我說共工不是水神是妖怪 耶嘿04/07 18:42
→ pointer258 : 通通去給印度神跪下好嗎 這世界只不過是印度神的睡04/07 19:14
→ pointer258 : 覺泡泡而已04/07 19:14
→ ianxx : 說西遊記是創作不是信仰真的很怪 那關公是信仰還是04/07 19:53
→ ianxx : 創作？ 濟公呢？宋江在中國也有人信啊，所以那都不 04/07 19:53
→ ianxx : 是信仰喔？再說，天篷元帥現在有幾間拜的事原本的 04/07 19:53
→ ianxx : 天篷不是拜八戒？創作跟信仰本來就分不了啊 04/07 19:53
沒叫你完全分開 但兩者本來就有本質區別 一個是娛樂 一個是信仰 硬要扯是不是日本宅
男拜輕音 拜Love love也可以跟傳統信仰比？！
→ nnkj : 翼人 蛇人 龍人都是天龍八部眾04/07 20:36
→ kowtheone : 啊就他說神話就是神話，不是神話就是文學創作咩，信 04/07 21:44
→ kowtheone : 一個只從google 上擷取資料的頻道也是醉了04/07 21:44
我說的是本質問題 這需要google一個娛樂一個信仰 有腦就會分 前面我也講了Google上
也可能是別人創作 請認真看
→ pirrysal : 馬祖不就是個近代的神，你怎知後代不會拜桑桑?04/08 04:10
→ pirrysal : 聖經本來就是同人誌，不過因為時間久遠影響多而已04/08 04:13
→ pirrysal : 我是覺得你把四大奇書的西遊記貶低成這樣很呵呵04/08 04:17
好笑 是你搞不清楚狀況吧 四大奇書是宗教叢書？本來就是作者想像創造的東西 這為何
貶低了？反而是你們硬要忽略作者們的文學造詣跟奇思妙想才是貶低吧？ 照你們邏輯 現
在就有人拜輕音了 所以該作品跟聖經同樣價值？神邏輯
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/08/2019 08:14:05
→ song7775 : 所以麵神是信仰? 是創作? 04/08 10:07
→ benevolencer: 憑什麼信仰就比較高上 呵呵 你去問FGO玩家跟聖經哪 04/08 10:14
→ benevolencer: 個比較重要 說穿了只是人對它賦予的價值罷了 04/08 10:15
強行說高尚 肉圓跟肉粽哪個高尚？不同東西怎麼比？
→ linzero : 新興宗教一堆把原有的教義甚至文學創作當真，然後在04/08 10:48
→ linzero : 其上再自行加入自我解釋架構出新的體系，也是有信徒 04/08 10:48
→ linzero : 的04/08 10:48
紫衣神教是你？
→ song7775 : 非信徒的只會覺得聖經是超大型同人誌合集吧04/08 11:33
我不是教徒 我也不這樣認為 不同的東西怎麼比？
→ XSZX : 問個問題，神話跟文學作品的差別是？ 04/08 13:03
→ kowtheone : 1.聖經不是神話，是宗教用書，相同書輯請拿華嚴經、04/08 13:12
→ kowtheone : 抱朴子、古蘭經作類比2.聖經雖然不是一人一時一地 04/08 13:12
→ kowtheone : 的作品，但到了16世紀依然有改版，而且是因爲少數人04/08 13:12
→ kowtheone : 的利益才作修改，才導致後面的基督教改革，至於那04/08 13:12
→ kowtheone : 部被修改符合少數人利益的聖經目前天主教正在用，04/08 13:12
→ kowtheone : 謝謝3.西遊記也不是你所謂吳承恩一人掰出來的，是他04/08 13:12
→ kowtheone : 跟據當時大量的民間神話揉合而成，主線故事當然不可 04/08 13:12
→ kowtheone : 能是神話，但是各小故事卻是當地當時的民間神話；大04/08 13:12
→ kowtheone : 家噴你的原因就只是懂一半就全盤否認別的意見，加油04/08 13:12
→ kowtheone : ，好嗎，啊對了全部都能google的到，原書也找的到，04/08 13:12
→ kowtheone : 謝謝04/08 13:12
所以吳只是收集？比寫論文還不如？看來四大奇書在你眼裡跟屎差不多 現代資料更好查
那我收集世界各國傳說複製貼上 不是也能當新版聖經加古蘭經用 順便創造文學經典？加
油好嗎 神邏輯zzz
推 scbhung : 中國龍基本也沒什麼神格好嗎，你看看封神榜(捏鼻)04/08 14:16
→ scbhung : 挪吒還只是人的時候都能打死龍了04/08 14:18
→ song7775 : 等等又要說你拿封神榜這個文學創作來說事了04/08 19:20
我還看過中國宅男跟輝夜姬ooxx的作品 所以輝夜姬就是肉便器？
→ pirrysal : 該作品跟聖經同樣價值？聖經有啥價值?你這不叫扁低?04/08 21:12
→ pirrysal : 先知把福音紀錄下來 而不是先知想像並創造聖經<- 04/08 21:14
→ pirrysal : 你又知道是記錄而不是憑空創造? 04/08 21:14
→ pirrysal : 聖經改版幾次了...版本這麼多這麼不一的同人誌04/08 21:16
→ pirrysal : 你還在那說不是創造 04/08 21:16
看不懂我說兩者本質不同？連宗教跟娛樂差別是什麼都搞不懂 哎 看這版會相信那些龍傲
天小說都是正史 其實明朝已經發明了航空母艦 日本是龜族 中國有龍組
推 CS0000000000: 這裡有些人的想法好偏激04/09 01:26
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/10/2019 04:39:12
→ kowtheone : 快笑死了，充分詮釋何謂斷章取義+修改事實+自行腦04/10 17:06
→ kowtheone : 補，根本就是記者啊 04/10 17:06
→ sheo99 : 硬凹的很難看，何苦呢 04/10 22:32
→ song7775 : 何不乾脆回一篇呢04/11 03:14
→ pirrysal : 你是記者?宗教就一定是高人一等哦?你也太高傲了吧04/12 00:55
真的很可悲...我到底哪裡說宗教高人一等？真的一堆中二病到不行的人欸
肉粽跟肉圓我跟你說你是不同東西 然後你大吼為何肉圓高人一等 都是食物啊！一直抬槓
不知道邏輯在哪 本質就是不同 一個是宗教書籍 不論你信不信 大部分人 尤其是教徒相
信 一個是娛樂作品 你說有沒有人拜輕音？不能說沒有 如果核戰爆發 兩千年後考古 說
不定真以為是神明？問題是現在就大部分人都知道那是娛樂作品 懂？
跟你們這些龍傲天書看多的人講話真累zzz
※ 編輯: victor831009 (69.115.244.23), 04/15/2019 09:20:34
→ kowtheone : 天啊樓主終於更了，我等著這笑話等很久呢 04/15 22:23
→ sheo99 : 自己論述亂七八糟的，說別人龍傲天書看多，ZZZ 05/18 17:16
→ sheo99 : 自己文史知識水準低落還在那瞎扯 05/18 17:17