推 Swampert : 五胡亂華就是大混血時代 05/07 22:17
推 mn435 : 說不定真正留下來當正統的漢人都是胡人 每次南朝漢 05/07 22:20
→ mn435 : 人正統都被北方胡人打爆 05/07 22:20
→ lordguyboy : 一堆殺清朝狗的結果國服是旗袍 05/07 22:44
推 poltmer990 : 五胡說不定都是漢種。Quora有篇文章說，現代漢人的D 05/07 23:01
→ poltmer990 : NA與3000年前出土的DNA幾乎一樣 05/07 23:01
推 xkiller1900 : 所以演講的是你本人嗎？？ 05/07 23:02
推 redsaizu : 這驗DNA就知道了..北氓山一堆可驗啊 05/07 23:06
→ gary76 : 南北漢人的父系dna都可以溯源到史前時代的三個男人 05/07 23:13
→ gary76 : 身上 05/07 23:13
推 gary76 : 史書也有說北方遊牧民族開始出現，是從夏桀敗亡北逃 05/07 23:16
→ gary76 : 開始，而從歷史發展來說，遊牧民族是從農耕社會分 05/07 23:16
→ gary76 : 化發展出來的，也算意外地切合 05/07 23:16
推 andy82116 : 看史書一堆外族都會說自己是炎黃子孫 不知道是真的 05/07 23:17
→ andy82116 : 還是為了統治說出來的話 05/07 23:17
推 gary76 : 當然如果測母系dna的話，那麼現代漢人往上追溯的結 05/07 23:18
→ gary76 : 果就是亂七八糟，什麼血統都有，但側面證明現代漢人 05/07 23:18
→ gary76 : 的祖先是不斷幹外族女人來繁衍的 05/07 23:18
推 andy82116 : 樓上讓我想到嶺南大開放 50萬秦軍去了嶺南沒老婆怎 05/07 23:22
→ andy82116 : 麼辦？ 當然是殺光越男人娶越籍新娘 05/07 23:22
推 yiwangneko : 這簡單 我現在寄信問教授== 05/07 23:45
推 Swampert : 以前農業社會 會生很多 男性常會不只一個老婆 05/07 23:49
推 satan317 : 也可能是漢人祖先被外族男人幹 05/07 23:50
→ andy82116 : 據說1/4的亞洲人都有成吉思汗的血統？ 05/07 23:57
推 weltschmerz : XDDD問教授 05/08 00:06
推 yiwangneko : 我可以問魏晉南北朝史的教授R 如果要的話 05/08 00:10
推 roger60801 : 問起來XDD,大元統治的北方漢人血緣可以順便問嗎？ 05/08 00:20
推 gary76 : 元朝北方漢人血統如何我不知道，但是我知道孔家店南 05/08 00:22
→ gary76 : 北兩支，北支是純得不行的蒙古人 05/08 00:22
→ gary76 : 而南支測出來，是江南附近的人 05/08 00:22
推 mn435 : 蒙古人XD 看來血統洗的很成功 05/08 00:24
推 yiwangneko : 我可以問問看 不過元史我可能要問另一個教授 05/08 00:25
→ yiwangneko : 其實 我個人覺得他這論點怪怪的 05/08 00:30
推 goddarn : 記得之前不是有個台灣教授測台灣人的DNA 一整個亂 05/08 00:36
→ goddarn : 七八糟 中國應該也差不多 05/08 00:36
推 KKyosuke : 這點歐洲也一樣啊 人口流動都混的差不多了 05/08 00:41
→ KKyosuke : 真要找純種的XX族反而難找 05/08 00:41
→ KKyosuke : 別說純種 80%都難 05/08 00:42
推 gary76 : 不不，那個孔家北支測出來是父系到蒙古南侵到山東 05/08 00:43
→ gary76 : 時是純种蒙古人，沒有任何漢人血統特徵，結合史料 05/08 00:43
→ gary76 : 的結論是當時蒙古人殺光了孔家，然後找了個蒙古男 05/08 00:43
→ gary76 : 嬰來做孔家北支繼承人的傳聞是真的 05/08 00:43
推 yiwangneko : 我剛剛跑去翻王育民的中國人口史 05/08 00:43
→ yiwangneko : 看到頭很痛 還是等教授回信好了 05/08 00:45
推 gary76 : dna溯源是看父系和母系，如果按父系角度看，漢人幾 05/08 00:45
→ gary76 : 千年的流傳可以說是純正無誤了，目前的樣本都可以上 05/08 00:45
→ gary76 : 溯到中原的祖先 05/08 00:45
推 gary76 : 南支孔家那個也是有歷史傳聞，說趙構當年南逃帶著 05/08 00:48
→ gary76 : 孔家的嬰兒和奶媽走，但是嬰兒去到江南後就死了， 05/08 00:48
→ gary76 : 於是找了個當地的男嬰頂替，當作南衍生公養大 05/08 00:48
推 a2396494 : 我只知道康納是百分百純血愛爾蘭人 05/08 00:52
推 gary76 : 剛才找回新聞看，調包事件原來是五代時期發生的， 05/08 00:53
→ gary76 : 不是南宋，但是蒙古人裝孔姓是基本實錘了 05/08 00:53
→ andy82116 : DNA真可怕 05/08 00:58
推 gary76 : 蒙古孔家人是現今曲阜當地孔姓族人測dna，發現蒙古 05/08 00:58
→ gary76 : 人的dna特徵是重要的一個大群，而另外兩個都是漢人 05/08 00:58
→ gary76 : 的特徵，其中一個還是先秦貴族的基因特徵 05/08 00:58
推 ejru65m4 : 炎黃一開始地那麼小 人那麼少 又六指重瞳 原本就是 05/08 02:06
→ ejru65m4 : 吸納大於出生吧？就算只往上兩千年多少人先祖乃是他 05/08 02:06
→ ejru65m4 : 人口中的爾乃蠻夷？ 05/08 02:06
→ ejru65m4 : 秦是蠻夷 楚是蠻夷的譏諷又何層少過？ 05/08 02:07
推 xkiller1900 : 先跪，免得道友以為我看不懂 05/08 03:24
→ rofellosx : 五胡之後 胡人就不是野蠻民族 還能當官 05/08 09:33
推 goddio : "民族"不是嚴格定義的科學名詞 你怎麼說都可以 05/08 11:22
→ goddio : 不過生物學上的滅種是不足20個個體 05/08 11:23
→ goddio : 500萬個就當滅種也太離譜 05/08 11:23
推 ganbaru : 孤狗 漢人 dna 出現一堆亂七八糟的文章，實在太讓人 05/08 12:14
→ ganbaru : 懷疑真實性 05/08 12:14
推 goddio : 沒辦法嚴格定義的東西 所以大家各說各話 05/08 12:40
推 ganbaru : 上古時本來就是多民族的，例如黃帝和蚩尤就是黃河上 05/08 13:26
→ ganbaru : 游以及下游民族的戰爭 05/08 13:26
→ ganbaru : 這和後來游牧民族與農業民族間的戰爭也沒兩樣 05/08 13:27
→ ganbaru : 問題就是蚩尤到底算不算漢人 05/08 13:28
→ ganbaru : 他又不是炎黃子孫，但所謂廣義上的漢人都是他的後代 05/08 13:29
→ ganbaru : 上古時是三大部族，黃河上下游以及長江流域 05/08 13:29
→ goddio : 漢朝之前哪來的漢人! (跑 05/08 13:30
→ ganbaru : 其中被現代認為是正統的只有華夏集團 05/08 13:30
推 fanrei : 以前很多人大唐雙龍傳結局吃不下去 05/08 14:31
→ fanrei : 現在套入最近幾年流行的理論就很輕鬆了 05/08 14:32
→ fanrei : 慈航靜齋就是中華窪地論的先驅 05/08 14:33
→ darkbrigher : 當年老蔣不是帶了孔家後代來台 可以測他dna 05/08 15:29
推 gary76 : 要搜dna溯源才能搜到正確的東西 05/08 16:57
推 gary76 : 這個是全世界都在做的人類基因組分析，可以藉著溯 05/08 16:59
→ gary76 : 源把相關人群在歷史上的遷徙路徑都追蹤出來 05/08 16:59
→ gary76 : 世界上各主要族群都有特別的Y染色體，如漢人的O3組 05/08 17:07
→ gary76 : ，蒙古人的c3組 05/08 17:07
推 ganbaru : 所以尷尬的是族群是怎麼定義出來的 05/08 17:57
推 ganbaru : 真的看到很多什麼漢人血統世界最純之類的文章 05/08 17:59
推 ganbaru : 政治上的成分實在太高，理由都是由DNA來的 05/08 18:01
推 ganbaru : 我覺得就算科學再客觀當有政治意義時就會被扭曲 05/08 18:02
推 gary76 : 大量樣本檢測而得出的分析數據，把y染色體分類後， 05/08 18:18
→ gary76 : 再結合基因來源群體來判斷該群體的y染色體的特徵組 05/08 18:18
→ gary76 : 別是甚麼成分 05/08 18:18
→ gary76 : 之後再與該區域出土的古人類骸骨上殘留的dna痕蹟進 05/08 18:19
→ gary76 : 行檢驗對照 05/08 18:19
→ gary76 : 從而得出當地古代人和現代人究竟是有甚麼差異 05/08 18:19
→ gary76 : 你總是認為有這項研究是被政治扭曲的話，只能說你一 05/08 18:21
→ gary76 : 開始就是用有色眼鏡來看待這個學術研究，這dna溯源 05/08 18:21
→ gary76 : 分析是全世界分子人類學都在做的研究 05/08 18:21
→ gary76 : 如果你還是覺得很有問題，我認為你要先去學習統計 05/08 18:22
→ gary76 : 方法的理論再來討論 05/08 18:22
→ poltmer990 : 順便一提，聽說古漢人的墓地中，不是沒有他族DNA， 05/09 10:14
→ poltmer990 : 例如現代芬蘭人分支。只是他們都是陪葬的奴隸……導 05/09 10:14
→ poltmer990 : 致現在挖出非漢族基因，都先預設是奴隸的樣子 05/09 10:14
推 tsa99832 : 血統純正不就代表都是近親結合嗎？ 05/09 14:54
推 curlymonkey : QQ好像當個擁有無限生命 中立透明的時空觀察者 05/09 21:43
→ gary76 : 是不是陪葬的奴隸，只需要看墓葬形制，埋葬方式和 05/10 01:25
→ gary76 : 檢驗骸骨死因就可以判定，不需要聽說 05/10 01:25
→ poltmer990 : 聽說一直近親結合，有害的基因就容易成對表達出來。 05/10 20:24
→ poltmer990 : 例如哈布斯堡家族就「信仰」血統，每代必定近親結合 05/10 20:24
→ poltmer990 : （堂表兄弟姊妹）。大概進行200年就出現遺傳性缺陷 05/10 20:24
→ poltmer990 : ，500年後滅嗣。 05/10 20:24
推 KKyosuke : 哈布斯堡家族還存在啊 統治奧匈帝國到20世紀呢 05/10 20:26
→ KKyosuke : 總不能說女子傳下去的後裔不算數 05/10 20:27
→ poltmer990 : 修正，嫡系因為近親結婚而滅嗣（西班牙分支於1700， 05/10 20:53
→ poltmer990 : 奧地利分支於1740） 05/10 20:53