→ shecon : a豆，這位兄臺，我所謂讓我想起諸葛孔明不是說孔明05/28 22:12
→ shecon : 討厭曹操，重點是孔明胸懷大志，欲以一人之力倒轉乾05/28 22:12
→ shecon : 坤啦..05/28 22:12
→ shecon : 而且最後都失敗了，但是都不影響我對他們的評價05/28 22:14
→ shecon : 而且孔明固然不是因為討厭曹才去南方的，但是他未必05/28 22:15
→ shecon : 不討厭曹，畢竟屠徐州這件事，孔明又是琅邪人氏05/28 22:16
→ shecon : 至少以我個人觀點來看，孔明大概率討厭曹操的 05/28 22:17
→ shecon : 所以我覺得你持的觀點重點也不太對05/28 22:18
推 redsaizu : 諸葛玄帶諸葛亮，諸葛均離開琅琊就是因為曹操攻打徐05/29 01:46
→ redsaizu : 州，接下來的大屠殺，諸葛亮對曹操應該不會有好感。05/29 01:46
史書給的理由就是諸葛玄受到袁術（或是劉表）聘命，諸葛玄才帶諸葛亮諸葛均一家跑了
，其他諸葛可都沒跑（諸葛誕、諸葛緒）。你們說法中的「大屠殺->諸葛玄跑路」這觀點
，我很好奇wiki、百度之類的到底是引用那種文獻？
應戰亂而跑的只有諸葛瑾而已，也沒提到是何種戰亂。
→ shecon : 大屠殺>諸葛玄跑路明明是10F的觀點，到你口中怎麼又05/29 08:10
→ shecon : 變成你"們"了?你這樣真的很記者欸。05/29 08:11
→ shecon : 我只說因為有屠徐洲這件事，孔明大概率討厭曹操而已05/29 08:12
→ shecon : 試問你故鄉被人屠了，你難道不會討厭下這命令的人05/29 08:13
→ shecon : 另外跑路觀點，我看了一下WIKI我猜大概是用推測的，05/29 08:14
→ shecon : 諸葛珪187年死，那之後徐州能亂也就曹操攻徐05/29 08:24
之後徐州亂的可多了，泰山四寇臧霸之亂、陶謙打袁紹、佛教笮融之亂、天子闕宣之亂等
等，不是只有曹操。
然後就說wiki不可信，諸葛珪生卒年根本沒有寫，不知道wiki的187年哪來的？
推 redsaizu : 你看諸葛玄的wiki 05/29 08:59
就說wiki不可信啊，他的辭條哪來的？引用哪來的？
諸葛亮傳就一句「父圭，字君貢，漢末為太山郡丞。」187年在哪裡呢？
至於諸葛玄提到的是「亮早孤，從父玄為袁術所署豫章太守，玄將亮及亮弟均之官。」「
獻帝春秋曰：初，豫章太守周術病卒，劉表上諸葛玄為豫章太守，治南昌。」「玄素與荊
州牧劉表有舊，往依之。」
可以很明顯的看到諸葛玄是袁術或是劉表的人。
推 izplus : wiki後面有一段引用裴松之注三國志，說獻帝春秋不可05/29 09:19
→ izplus : 信，分別大概是袁術還是劉表薦諸葛玄05/29 09:19
裴是認為本傳說法是對的，諸葛玄是袁術任命的太守，失事後諸葛玄前去依附劉表。諸葛
亮與袁術、劉表的關係就是藉由諸葛玄構成的。
→ shecon : 我早上找WIKI有看到說法是，獻帝春秋那個反而比較合 05/29 09:40
→ shecon : 理，因為劉表如果是諸葛玄舊友，諸葛亮之後就不用 05/29 09:41
→ shecon : 為了出頭娶黃氏丑女 05/29 09:42
其實娶黃承彥女兒反而跟劉表關係更密切... 蔡瑁姐夫黃承彥、蔡瑁小姐夫劉表，娶了黃
氏就是劉表與蔡瑁的親家了。
不過劉表本人被本地人壓制，劉表的親朋好友都難以任官。不說還未出名的諸葛亮，連三
公世家、神童王粲都沒官做了。
→ shecon : 當然是更密切阿，不然怎麼會說為了出頭娶05/29 12:07
推 shecon : 怎麼感覺好像每次你回文感覺都沒對到點，好難聊..05/29 12:12
→ shecon : 我這樣說吧，我前文的意思就是，關係夠親密後面不用05/29 12:18
→ shecon : 娶了，而你提出劉表被當地士族所制是對的，張繡就是05/29 12:20
→ shecon : 劉表因為這原因所下的棋子，但是出頭未必就是要在劉05/29 12:20
→ shecon : 表這裡作官，漢朝想要有前途必須得先有名，而這有名 05/29 12:21
→ shecon : 就是在士人圈裡得名，在這圈有名天下自然會知道你05/29 12:23
→ shecon : 劉表這邊也不過就是其中的一條路罷了05/29 12:28
→ shecon : 更何況以諸葛亮的大志大才，他會甘心給守戶犬打工?05/29 12:29
諸葛亮有大志我同意，但諸葛玄是劉表舊交是史實說的。
諸葛亮娶黃承彥女兒，我同意可能是士族常見的聯姻手段，但說要從劉表身上拿走什麼好
處？不一定。
有關係並不一定代表劉表要諸葛亮讓他官運亨通，王暢曾經是兗州的黨人領袖，劉表都嫌
棄他的孫子王粲了。諸葛亮未必看得上劉表，劉表也不一定瞧的見諸葛亮罷了。
但是諸葛亮能以一個外地人做到劉備方的荊州領袖，個人覺得以黃氏的裙帶關係應該起了
不少作用。
→ shecon : 恩，這次回文總算正常了，知道是史實說的，我是看到05/29 13:06
→ shecon : 這種說法，提出來大家討論一下05/29 13:07
→ shecon : 反正中國歷史互相矛盾的事常有05/29 13:08
其實個人猜測，娶黃承彥之女甚至不是為劉表而是為了「黃」這個姓。
黃承彥若是出自「江夏黃氏」這個荊南第一士族，娶了他們一族踏入政治圈就很容易了。
不過史料不足，連黃祖都不知道哪裡人了。
→ CandyBullet : 嫌棄王粲是因為劉表外貿協會吧 05/29 13:59
劉表雖然嫌棄王粲，但有嫁女兒給王粲的族兄王凱，對待王粲一族比諸葛亮一家更好，算
是不負鄉人。但是王凱有任官嗎？也看不出有任官的樣子。
總之外來人不屬於荊州政治圈，都很難踏入這體系...
※ 編輯: andy82116 (49.214.148.18), 05/29/2019 14:11:21
→ CandyBullet : 做官喔? 大概是不重要的那種，有那種勢力領袖的女婿 05/29 14:28
→ CandyBullet : 完全不參與政治的嗎? 05/29 14:29
推 pnLin : 田豐(還沒投）跟沮授在談媽寶昌平是第幾章 05/29 21:19