推 lakersPOYU : 戰起來戰起來 05/28 23:34
→ summerkof : 先說這本書我沒看 我只是常識的判斷一下 05/28 23:35
→ cocola : 氮的凝固點大概是攝氏零下210度 如果是標準壓力還真 05/28 23:41
→ cocola : 的會有固態氮 但是如果氮氣大量固化又會導致氣壓下 05/28 23:41
推 wizardfizban: 我覺得要吐槽也是吐槽地球上的大氣都固化變真空這事 05/28 23:43
這個蠻有趣的XD
→ cocola : 降 是否仍是固態也是個問題 另外在低溫低壓下 他們 05/28 23:43
→ cocola : 的氣象預報看起來頗有點像是西線無戰事的感覺 05/28 23:43
→ summerkof : 我只是覺得空氣在地上?那還叫空氣嗎?在地上你吸什麼 05/28 23:43
推 BApple : 所以一部份便冰塊掉下來不就說得通，一直循環阿 05/28 23:44
→ BApple : 變化又不是一瞬間，降雨變降冰而已 05/28 23:45
假設地殼繼續作動，表面有可能給予熱量，大概有機會吧
或者人類有什麼裝置，但是有這種熱氣是我的話一定要回收使用的
作者設定了一個神奇溫度導致大氣根本不是大氣
說他沒唸書應該還好吧，結果還要被人肉大學念哪裡，學店生不能縮話嗎QQ
484欠我個道歉
推 zdctengi : 雖然這本槽點多到炸，不過還是不清楚你想要常識判斷 05/29 01:45
→ zdctengi : 什麼 05/29 01:45
推 lustdaemon : 溫度比沸點低 所以會掉下來沒錯啊 你要不要解釋一下 05/29 02:34
推 lustdaemon : 不就變大部分大氣都到地表非氣態 稀薄到可視為真空 05/29 02:36
→ lustdaemon : 學店生也是可以解釋一下思路啊 不用緊張 05/29 02:37
OK喔，不過假設你說的成立接近真空，壓力過小人類會先血液沸騰全死
還有人活下來就不太合理了，作者應該沒想到有大量固態氮的問題吧
推 lustdaemon : 不過可以查一下液態氮在真空的表現 有影片 05/29 02:49
→ lustdaemon : 就算平均溫度不到負三百多 還是會掉固體下來 05/29 02:49
小弟念書少不太懂，固態氮在-210就有了，在真空中沸點降低，結固態也很正常
我的思路啦
作者設定外界溫度為-215度，在這狀態下空氣成分大多數為液態或固態
我一開始只考慮氧氣液化，沒想到氮氣固化這件事，若真的全固化比我想的還誇張
所以我先不考慮，不然瞬間變成冥王星，氣壓過低人是會血液沸騰死的
氧氣在-182.97就液化，佔空氣中20%的氧氣會變成液體跟有機物可燃物結合
可能會流到地下或者依附在各種物品上，液體氧氣不可燃但是助燃
所以燃燒三要素只缺燃點，代表你外出幾乎不能使用火源熱源
並且液氧一旦燃燒是無法被撲滅的，只能把可燃物燒光或者把液氧燒光
而且液氧不能碰油，所以任何有油氣性的都無法使用
再來因為空氣太冷了，導致空氣氣體全分離變固液態，人類呼吸需要氧氣
但是過度純氧又會中毒且加速身體氧化，所以必須同時收集兩種氣體
並升溫到氣體，但你出去必須保溫但不能用火跟熱源，在原地又無法補獲那些已經
固化液化的氣體，甚至金屬物品有靜電可能的都無法使用。
所以第一章
回憶出去鏟藍雪，放回室內變氧氣真的蠻屌的，固轉氣態直接是
1000倍體積以上，地方太小可是會炸的，不炸在密閉空間大概會中毒
但不在密閉空間大概很難保暖，然後用核燃料發動機的車子出門
核燃料最大特色就是超高熱量，這沒燒一定是黑科技
我順便解釋一下空氣為什麼不會在地上
請看圖，這是中華壓力協會的給的空氣成分，他就是寫氣體
https://i.imgur.com/izFFN97.jpg
因為高壓氣體設備默認空氣就是氣體，液化的叫液化空氣
固化的....我不知道沒遇過，反正不會叫空氣
所以只要是冷空氣，他就不會在地上而是不斷往低處流動
推 vas19375 : 從你貼的資料看起來，會液化沒錯阿 05/29 03:33
推 a29022792 : 負三百多是啥 05/29 04:06
推 illumi : 等等.你們都忘記絕對零度的存在 05/29 05:52
真的忘了，所以平均能-300多大概也是黑科技
推 hdjj : 老實講,外在環境-215度,人類還活的下來,這種設定基 05/29 06:15
→ hdjj : 本上已經只能全靠想像了. 以現代科學的角度來說,生 05/29 06:16
→ hdjj : 物在這種條件下早該死光了,作者要強行續命,只能開掛 05/29 06:17
→ hdjj : 而外掛這種東西,本身就是不講道理的啊.XD 05/29 06:17
→ adrian1993 : 在網文挑這個...那你還能看什麼？電影設定也沒幾個 05/29 07:31
→ adrian1993 : 是真實物理表現的，類似的槽根本吐都吐不完，挑這 05/29 07:31
→ adrian1993 : 個好無聊(嫌棄 05/29 07:31
前因後果，我也沒看這本被人抓出來的
→ wizardfizban: 小說就寫明外面己經冷到空氣都在地上了...05/27 17:24
推 summerkof : 我真的沒看 只是好奇有工廠直接壓水式就好啊05/27 17:25
→ wizardfizban: 要製冷難度十分低05/27 17:25
推 summerkof : 空氣在地上XDD這作者沒唸書吧05/27 17:28
: 通俗的科幻小說本就是以假設(幻)為前提 以邏輯(科)推導之後發生的事情
: 而我想就遊戲內所呈現的末世景象 應該不是特別的不合理吧
: 就拿空氣到底會不會掉在地上來說 其實我不太確定這是高中的範圍還是國中
: 但的確只要滿足條件的確會發生 可以參照冥王星的甲烷沙丘或火星極冠的乾冰層
: 其他的氣體自然也不例外 就像低溫低壓下的固態氮 所以應該還算得上可信
: 至於質疑作者有沒有讀書這件事 建議大家還是要謹言慎行 尤其是當網路查得到你大學
讀
: 哪間的時候
所以我認真地以邏輯(科)推導之後發生的事情，證明一下作者沒念書
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/29/2019 07:53:09
推 afftwc : 這就告訴我們，與其寫科幻還不如去寫奇幻或玄幻，至 05/29 08:52
→ afftwc : 少自洽的機率還比較大。 05/29 08:52
推 kingclys : 當太陽不再給於地球熱量的時候 05/29 09:30
推 kingclys : 的確會持續降溫到-200度左右 05/29 09:32
的確是會到-200以下，但是查資料是說要數萬年到數百萬年才會達到
不過這本書開頭就設定幾十年就達到低，那就這樣吧
推 kingclys : 不過這時生物幾乎都滅絕了才是 05/29 09:34
推 kingclys : 想要想像一個冰封的地球，人類是如何殘存的 05/29 09:37
推 kingclys : 是個很硬的科學問題，套個核電無敵，發熱保暖衣感 05/29 09:39
→ kingclys : 覺不太行啊 05/29 09:39
推 rltc : 絕對零度不是-25X還是多少? 原子都快停止運動了 05/29 09:40
推 kingclys : -273.15C 05/29 09:44
→ RKain : 純以這個背景設定而言，還不如直接架空新世界了 05/29 10:47
→ RKain : 在這種環境下根本不可能有生命.. 05/29 10:47
→ RKain : 這已經不是讀不讀書的問題了，而是合不合理了 05/29 10:47
→ RKain : 當然如果生活空間完全和外面大氣毫無隔絕這種還有 05/29 10:48
→ RKain : 機會吧，反正背景說得好，空想沒啥問題是真的 05/29 10:48
→ RKain : 打錯了，應該是毫無關聯 05/29 10:49
→ RKain : 不過想看小說就沒辦法，只能先忽視這些只論劇情吧 05/29 10:52
推 lustdaemon : 對耶有-273忘記哈哈 不過這樣說來真的很危險 05/29 11:06
→ lustdaemon : 看的時候是當成有研發專門的裝置啦 畢竟要寫超出時 05/29 11:08
→ lustdaemon : 代的科技本來就一定要黑科技不是嗎 05/29 11:08
→ lustdaemon : 不然就去發期刊了還在那邊更新網文 05/29 11:08
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/29/2019 12:24:08
推 centaurjr : 看起來像是在挑語病,在地上的不是空氣是固體這樣? 05/29 12:27
→ centaurjr : 不過就邏輯來看氣壓下降沸點會降低,所以應該氮一部 05/29 12:31
→ centaurjr : 分又會變成氣體,一部分因為沸騰變成固體,不太可能是 05/29 12:32
→ centaurjr : 真空,感覺也不是落雪,是颳大雪才對... 05/29 12:32
根據氮的三態圖，要推論的話，
一開始在-195.80的時候開始凝結成液體，此時大氣壓力就開始下降
溫度持續下降並且達到-209.86附近時，凝結的液體轉為固體，此時大氣壓大概0.2atm
(當然氣壓下降會較容易凝固，不先管)
假設大氣壓持續下降，固體吸收熱能後將直接昇華氣體，此時大氣壓大概為10mbar
在有熱能的區域，氣體吸熱昇華會帶動固體飛天，所以的確會降雪
但在沒熱能的地方，則不會有此狀況，但是人類居住的地方應該都有熱
所以會常常下雪並且環境接近真空，假設重力還可以大氣壓會在10~20mbar之間
大概啦
→ linzero : 這種溫度，大概是基地是太空船，外面是宇宙旅行了 05/29 12:55
→ linzero : 不過這部太陽熄滅應該還是有點反應，至少會發光，所 05/29 12:56
→ linzero : 以還是有點溫度散發？ 05/29 12:57
推 nakocofe : 感覺會是固體液體狀態吧，不大是固氣態…另外人體在 05/29 19:40
→ nakocofe : 真空血液不會沸騰也不會爆炸，皮膚內外壓差也才幾公 05/29 19:40
→ nakocofe : 斤而已還沒破十，承受的了 05/29 19:40
這是NASA的文獻說的 NASA-SP-3006
在90秒內沒回歸正常壓力會對心臟系統造成足以死亡的影響
動物實驗的結果，有興趣可以翻一下Barometric Pressure這章節
不過文獻也很久了，當參考吧
→ gimyhsiou : 為什麼在零下兩百多度活動說得像是零下二十度只要 05/29 22:55
→ gimyhsiou : 穿厚一點就可以? 05/29 22:55
推 knifechen : 其實…太陽幾天就熄滅…開頭就很科幻了我看這種小 05/30 01:40
→ knifechen : 說除非突然想到不然根本不在意這個XD 05/30 01:40
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/30/2019 07:44:21
推 centaurjr : 氣體吸熱飛天就會有對流,所以是暴風雪阿,不是落雪 05/30 13:18
推 nakocofe : 我說的沒問題吧…皮膚血液不會怎樣，是心臟壓力出問 05/30 16:30
→ nakocofe : 題或是肺破掉啊 05/30 16:30
Ebullism Armstrong Limit 可以GOOGLE一下
明確的說是體液中水份的部分會沸騰
http://tinyurl.com/y3o7vsgs
人類和其他動物暴露在真空之下數秒鐘會失去意識，並且在數分鐘內死於缺氧，但是症狀
並不像大眾媒體所描述的那樣。血液和其他體液確實會在氣壓低於6.3kPa(47Torr) (體溫
時的水的蒸氣壓)時沸騰。[7] 這個情況叫做體液沸騰。[8]蒸氣會讓人體膨脹兩倍並減慢
循環，但是人體組織有足夠彈性和滲透性以防止破裂。[9] 體液沸騰會因為血管的壓力控
制而減慢，所以一些血液仍保持液態。
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/30/2019 21:02:58
推 nakocofe : 上面不就寫了：因為人體組織有彈性，所以有些血液液 05/31 06:01
→ nakocofe : 態…蒸發指的是體液，也就是皮膚的毛孔汗水，舌頭的 05/31 06:01
→ nakocofe : 水分會蒸發沸騰，而不是血管裡的血液沸騰…有傷口血 05/31 06:01
→ nakocofe : 液才會蒸發，或是血液水份減少和氣體排出…它上面也 05/31 06:01
→ nakocofe : 寫體液沸騰而不是血液沸騰 05/31 06:01
我覺得你中間跳過一句少看了，幫你上色
第一句
You would probably pass out in around 15 seconds because your lungs are now
exchanging oxygen out of the blood.
後面補充
Also, the vapor pressure of water at 37 C is 47 mm Hg. As long as you keep
your blood-pressure above that (which you will unless you go deep into shock)
your blood will not boil.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%94%E6%B6%B2
體液（Body fluid），包括血液、腦脊髓液、胃液、消化液、精液、唾液、淚液、汗液、
尿液、陰道分泌液等。
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/31/2019 07:15:39
→ nakocofe : avel.html 05/31 06:19
→ nakocofe : 這個nasa網站第5篇的回答就說You do not explode. Y 05/31 06:21
→ nakocofe : our blood does not boil. You do not freeze. 05/31 06:21
因為你又少看了，話說這篇的出處就是我上面說的那個阿....
and animal experiments confirm -- that otherwise, exposure to vacuum causes
no immediate injury. You do not explode. Your blood does not boil. You do not
freeze. You do not instantly lose consciousness.
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 05/31/2019 07:24:18
→ j1a1c2k6 : 這裡是玄幻版而不是科學版吧我是不是走錯了 05/31 18:14
推 nakocofe : 第一句話是肺血液交換不到氧氣，第二句話是身體保持 05/31 22:03
→ nakocofe : 40多壓力以上水沸點會在37度以上，所以血液不會沸騰 05/31 22:03
→ nakocofe : …第三句是暴露在真空下不會有立即的傷口…都和你指 05/31 22:03
→ nakocofe : 的完全不同吧…血液當然是一種體液，但是血液是封閉 05/31 22:03
→ nakocofe : 系統，沒有傷口血管和皮膚的壓力會讓血液沸點不會降 05/31 22:03
→ nakocofe : 低到沸騰…1965年nasa太空人暴露在真空15秒沒死，只 05/31 22:03
→ nakocofe : 是舌頭上水份會沸騰 05/31 22:03
推 nakocofe : 另外，有資料顯示真空中人體血壓除了休克，血壓能維 05/31 22:10
→ nakocofe : 持70左右大於上面英文中47壓力，所以血液不會沸騰… 05/31 22:10
推 nakocofe : 紅字deep into shock那邊就是指除了嚴重休克導致血 05/31 22:17
→ nakocofe : 壓降低以外，血液不會沸騰 05/31 22:17
推 nakocofe : 前面第一句話我漏打了所以 05/31 23:25
→ nakocofe : 昏迷 05/31 23:25
你15秒內會昏迷不就是休克??不然是什麼
不然你先說一下該怎麼在15秒內昏迷還保持正常血壓的方法可以嗎?
第二句指的是暴露在真空中不會有立刻的傷害
是在回應以前的科幻電影，暴露在真空中會瞬間爆炸結凍噴血的場景
所以他用了no mimmediate njury，You do not instantly lose consciousness。
你不是沒看，就是根本沒看懂
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 06/01/2019 11:27:12
推 nakocofe : google你是不會用嗎？第一篇就有文章寫了昏迷和休克 06/01 13:39
→ nakocofe : 和暈厥是不同的…硬拗成這樣也很好笑…第二句和我前 06/01 13:39
→ nakocofe : 面說的有什麼關係…我從來就是說血管裡的血液不會沸 06/01 13:39
→ nakocofe : 騰 06/01 13:39
昏迷的原因，因為氧氣跟肺做交換，你沒氧才昏迷
休克
休克指的是一急性的綜合症。在這種狀態下，全身有效血流量減少，微循環出現障礙，導
致重要的生命器官缺血缺氧。即是身體器官需氧量與得氧量失調。
昏迷是休克的症狀
你要不要找一篇說血管內血液不會沸騰的來看看，我怎麼都有貼來源，你都不用貼阿
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 06/01/2019 13:43:25
→ nakocofe : 而且我打的是沒有立即傷口，和你翻譯的87%像，那不 06/01 13:42
→ nakocofe : 就是你也看不懂 06/01 13:42
立即就是馬上出現，他不會瞬間出現血液沸騰，你要不要再次看看前後文
順便回答我 怎樣15秒內昏迷保持正常血壓好嗎
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 06/01/2019 13:47:24
→ nakocofe : 沒有科學常識就不要硬拗…缺氧昏迷和休克差很多…去 06/01 13:47
→ nakocofe : google休克，你會發現心臟休克，缺血休克…上面都是 06/01 13:47
→ nakocofe : 指健康的人體血壓穩定，缺氧昏迷除非不健康的人休克 06/01 13:48
→ nakocofe : …你再硬拗一定會休克就鬼打牆了 06/01 13:48
→ summerkof : 呼吸性休克 你要不要找一下 06/01 13:48
→ summerkof : 重要的生命器官缺血缺氧 <<這句話很難看懂嗎 06/01 13:49
→ summerkof : 那請你告訴我 昏迷的原因 06/01 13:49
推 nakocofe : 大腦缺氧就昏迷 06/01 13:50
→ summerkof : 請問你大腦是你重要的器官嗎 06/01 13:51
→ nakocofe : 而且你的意思一直指向人死後血壓下降血液沸騰 06/01 13:52
→ nakocofe : 他英文文字就很明顯你死因不會是先血液沸騰，而是各 06/01 13:53
→ nakocofe : 種傷害，等你死的差不多血壓就下降 06/01 13:53
→ nakocofe : 至少15秒你還沒昏迷也就是血液不會沸騰 06/01 13:55
→ summerkof : 死後?? 我寫的是文獻說90秒吧 你上去翻一下 06/01 13:56
推 nakocofe : 人不會有血液沸騰而死，死了以後體液會慢慢蒸發成乾 06/01 14:03
→ nakocofe : 屍 06/01 14:03
→ nakocofe : 科學理論說不清楚就來挑雞蛋大絕啦…記得昏迷和休克 06/01 14:04
→ nakocofe : 去分清楚 06/01 14:04
https://i.imgur.com/2MpyN3x.jpg
懶得回你了，在凹阿
→ summerkof : 重要的生命器官缺血缺氧 <<這句話很難看懂嗎 06/01 13:49
→ summerkof : 那請你告訴我 昏迷的原因06/01 13:49
推 nakocofe : 大腦缺氧就昏迷06/01 13:50
→ summerkof : 請問你大腦是你重要的器官嗎06/01 13:51
這段真是有夠好笑的
※ 編輯: summerkof (114.35.252.117), 06/01/2019 14:06:52
→ nakocofe : ?tstkey=733 06/01 14:11
→ nakocofe : 休克是缺血液循環，你真愛斷章取義 06/01 14:12
→ nakocofe : 而且你貼的是症狀不是原因也蠻好笑的…休克會導致昏 06/01 14:14
→ nakocofe : 迷本來就是政治 06/01 14:14
→ nakocofe : 你把前面原因貼出來再說 06/01 14:14
→ summerkof : 你沒氧還可以血液循環 你贏了 知道血液主要在幹嘛嗎 06/01 14:17
推 nakocofe : 而且本來就先昏迷，然後醒不過來後有可能缺氧死或陷 06/01 14:18
→ nakocofe : 入休克死，在這之前不會血液沸騰 06/01 14:18
→ nakocofe : 太好笑了，血液循環是心臟耶 06/01 14:18
→ nakocofe : 是血液循環換不到氧氣不是沒氧氣不能血液循環 06/01 14:19
→ nakocofe : 回去翻國中課本吧 06/01 14:19
→ nakocofe : 人的心臟是最後停止的耶 06/01 14:20
→ nakocofe : 比腦死慢 06/01 14:21
→ nakocofe : 缺氧你會先腦死而不是心臟停止先 06/01 14:22
推 nakocofe : 哈 所以你不知道是先缺氧，然後昏迷大腦腦死，再然 06/01 14:35
→ nakocofe : 後血液含氧量下降導致心臟腦幹供氧不足幾分鐘後慢慢 06/01 14:35
→ nakocofe : 停止血壓下降 06/01 14:35
推 nakocofe : 所以nasa指的是你不會血液沸騰或爆炸，因為你會先缺 06/01 14:47
→ nakocofe : 氧腦死…然後可能眼球破裂或太空射線讓皮膚血管破裂 06/01 14:48
→ nakocofe : ，血液被蒸發成乾屍 06/01 14:48