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「既生珣,何生紹?」 袁紹死了,旁邊只剩許攸。郭圖、辛評、荀諶、郗慮等等人都不知道跑到哪裡去了。 死時淒涼,享年38歲。 ——— 關於袁紹的生平,第一種是146生。 袁紹字「本初」可能是因為他在「本初」年所生,這個說法網路上是說來自中國作家羅三 洋的觀點。 除了本初年這個巧合外(有人認為只是湊巧),另一個證據來自許邵傳。 「同郡袁紹,公族豪俠,去濮陽令歸」。結合袁紹傳「弱冠除濮陽長」,再來是許邵傳之 後發生「又陳蕃喪妻還葬,鄉人必至,而劭獨不往。」陳蕃168年死是史書明載,意思就 是168年時袁紹必定大於20歲。 兩相對照下,袁紹出生就算不是146年,但早於148年就很明確了。 ——— 另外一種說法是作者用的154年,是來自於蔡邕碑文的推論。 蔡邕寫過很多碑文,包括袁成的碑文。 雖然袁成不知道啥時死,但是蔡邕133年生,太年輕也不會被找去寫這種豪門的碑文吧? 此外袁成沒有兒子,碑文提到「呱呱孤嗣」,這個嗣只能是袁紹了,因為女生不會用嗣這 個字。這種說法也包含著袁紹一出生就被過繼這個觀點,也符合英雄紀的「生而孤」的說 法。 蔡邕名氣要足夠才會來寫袁成碑文,然後袁紹又要比曹操155年大...蔡邕成年的隔一年寫 作是剛剛好的時間。 唯一的問題是袁成碑並沒有完整留下,要不然會有袁成明確的生卒年記載,畢竟袁成死的 那一年就是袁紹生的那一年是很明確的。 問題是蔡邕這個碑是立即寫的碑文嗎?還是袁紹等人之後重新立的呢? 畢竟袁紹早於148年可是有傳記可以互相推出來的。 ——— 袁紹殘餘的最大勢力應該是外甥高幹。 高幹目前還在兗州待著,兗州名門陳留高氏的高幹跟公孫珣八字絕對不合,他會獻出兗州 給曹操嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.100.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1559666828.A.736.html
KKyosuke : 字本初是因為本初年生這點證據很薄弱06/05 00:55
CandyBullet : 許攸會不會被袁紹感動的殉死呢? 好像有點難06/05 01:01
Tevye : 讓曹操和公孫珣打一場官渡之戰?06/05 01:02
rronbang : 用其中一個資料西元 154 年生來算的吧06/05 01:02
kurtc : 袁紹年紀比曹操大06/05 01:03
KKyosuke : 下一步應該是王允要做死 不知道怎麼搞而已06/05 01:03
rronbang : 現在才192年06/05 01:03
KKyosuke : 畢竟他手上沒兵 周圍也不太像有人能幫...06/05 01:04
rronbang : 48歲的話以古人來說太晚生小孩了06/05 01:04
rronbang : 長子才束髮15左右吧06/05 01:05
KKyosuke : 梁冀那段你引錯了吧06/05 01:08
對,我看錯了。不過袁紹有守孝6年,這時間應該是不能啪啪啪的吧。 之前看過有人說守孝前生袁譚守孝後生袁熙、袁尚的說法,不知道真實情況如何,只知道 袁譚年紀在196年足以擔任青州刺史指揮作戰。
KKyosuke : 跟梁冀結好的是他老爸06/05 01:10
daze : 許攸只要不要一心求死,以他跟公孫珣交情,至少回家06/05 01:37
daze : 做富家翁還是沒問題的吧06/05 01:38
w06yk6m4 : 普及一下基本國學常識,取「字」的基本原則是對「名06/05 01:48
w06yk6m4 : 」的解釋或補充,要嘛跟「名」的意思相似,這叫「同06/05 01:48
w06yk6m4 : 訓」,要嘛意思相反,這叫「對文」06/05 01:48
w06yk6m4 : 說在「本初」年出生所以取字「本初」真的是沒讀過書 06/05 01:48
w06yk6m4 : ,「紹」在說文的解釋是「繼也」,字「本初」就是「 06/05 01:48
w06yk6m4 : 對文」而已 06/05 01:48
紹不只是形容繼承而已,紹還有「疏遠繼位」的意思,符合過繼的情況。 另外,說袁紹本初年生本初雙關的在這裡。 http://www.sanmin.com.tw/Product/index/006479741 再掃了一下資料,許邵傳對比袁紹傳證據太強了,我還是覺得袁紹會早於148年生。
rronbang : 袁熙在公孫瓚敗後成為幽州刺史,最晚199年06/05 01:59
kyoexcellent: 接下來就是袞豫徐了,把曹孫劉往益荊揚趕? 06/05 08:02
NightSoul : 如果袁紹年紀真的比曹操大這麼多,那野史裡面那些逸06/05 08:28
NightSoul : 事,像是綁架別人新婚夜的老婆,就應該是虛構的。06/05 08:28
NightSoul : 不然一個十八九歲少年的帶著一個十二三歲屁孩的幹這 06/05 08:28
NightSoul : 種事,感覺兜不起來06/05 08:28
izplus : 一時紹珣 06/05 08:46
KKyosuke : 曹操155年是能證實的 如果袁紹146那大了10歲 06/05 09:20
KKyosuke : 世說新語當小說看比較好 裡面常常有明顯不合史實的 06/05 09:24
KKyosuke : 故事 例如鍾會的故事就是一例 06/05 09:25
Vampyr : 個人比較偏好153年的說法,大曹操袁術兩三歲差不多 06/05 09:26
KKyosuke : 只是古代的"字"是非常重要的 如果因為生在本初年就 06/05 09:27
KKyosuke : 取字"本初" 我覺得袁紹會被所有人笑死... 06/05 09:27
rronbang : 所以原po想法的袁紹、袁譚都比現在大,那樣就是 06/05 09:27
KKyosuke : 大概就跟對岸生在1949年然後取個建國的名字差不多 06/05 09:28
KKyosuke : 超級土的..06/05 09:28
rronbang : 讓袁紹老滿多做一樣蠢的事,看起來不好看06/05 09:28
izplus : 袁紹一直在養望,沒經驗蠢一點也合理06/05 09:32
rronbang : 就像鐘繇的年齡我還以為跟主角差不多,結果大十歲06/05 09:33
KKyosuke : 許邵傳那邊有一個問題 陳蕃是被王甫抓起來殺掉的06/05 09:34
KKyosuke : 當時還牽連到家屬 06/05 09:36
KKyosuke : 歸葬和死亡很可能不是同一年 06/05 09:37
andy82116 : 陳蕃這次是喪妻回鄉,不是被王甫抓起來的那一年,06/05 11:36
andy82116 : 所以一定早於168年啊。袁紹只會更大不會更小。 06/05 11:36
andy82116 : 不是陳蕃死掉,是陳蕃老婆掛了,黨錮還沒開始06/05 11:36
rronbang : 之前百官分左右站是曹操長史王必被殺事件啊06/05 12:02
CandyBullet : 通常表字都是20歲後由長輩取的,如果給他取本初的長 06/05 14:26
CandyBullet : 輩真的是因為本初年出身,感覺會被笑死啊...06/05 14:26
fff417 : 這章看到哭 許攸跟跟袁紹QQ 06/05 15:04
lpb : 這本的袁紹好慘…… 06/05 16:32
shau7276 : 如果史實位面的曹操是被袁紹直接輾過去的話,大概也 06/05 18:08
shau7276 : 是這個感覺 06/05 18:08
rronbang : 斷氣前能講這麼多話也是不容易。心力交瘁算是什麼病 06/05 18:36
rronbang : 啊 06/05 18:36
andy82116 : 偷偷服毒自殺?不知道為啥會瘁死... 06/05 18:38
BanJarvan4 : 心肌梗塞吧 06/05 19:00
ganbaru : 這個世界線我覺得還不算太慘啊..... 06/05 19:35
ganbaru : 歷史中在有那麼大勢力下還敗掉,留下一堆不聽忠言06/05 19:36
ganbaru : 殺害忠臣的事蹟,之後兒子還兵戎相見06/05 19:37
ganbaru : 覆漢世界線中反而不會有那麼多負面紀載,兒子們也沒06/05 19:38
ganbaru : 自相殘殺06/05 19:38
z5921361 : 以古代那種環境連日奔波逃命 累死也是正常的吧06/05 19:57
※ 編輯: andy82116 (49.217.100.94 臺灣), 06/14/2019 03:03:22