推 simon90113 : 儒家和儒術本質上就不同，真的深究九成以上的作品都 06/15 00:15
→ simon90113 : 是錯的 06/15 00:15
術是甚麼 就是方法和手段 本質還是圍繞儒家
→ simon90113 : 而且儒家其實沒這麼遭，用現代的眼光來看很失公平。 06/15 00:21
→ simon90113 : 當禮樂這種怪力亂神成為社會主流的時候，別說儒家， 06/15 00:21
→ simon90113 : 九流十家隨便一個都可以讓社會更穩定 06/15 00:21
草清 作者直接寫了儒家所謂的禮樂思想發展到最後就是種姓制度 詮釋得不錯
推 simon90113 : 最早的春秋戰國的儒家，與漢代相比本質差滿多的 06/15 00:26
所以開頭就寫獨尊儒術 不扯春秋以前
※ 編輯: Swampert (123.192.191.79 臺灣), 06/15/2019 00:27:38
→ lordguyboy : 有失公平? 儒家根本華人痛苦根源.... 06/15 00:27
→ simon90113 : 我是單以歷史來看啦，現代來說儒家思想真的有很多噁 06/15 00:30
→ simon90113 : 心人的地方 06/15 00:30
→ cocola : 這樣算的話 共產主義難道要扛下近代的思想迫害史嗎 06/15 00:34
→ dragonclwd : 現代也有新儒家思想 06/15 00:35
推 poliman2 : 哲學思想的目的就是在解決當代的問題,以古非今何來 06/15 00:36
→ poliman2 : 公允 06/15 00:36
推 wilson3435 : 個人覺得要以當時的時代背景看事情 儒家在古代不差 06/15 00:38
→ wilson3435 : 以現代角度看我覺得是另一個議題 06/15 00:38
→ Swampert : 儒家有分理學和心學 知道誰比較受統治歡迎嗎 06/15 00:48
→ Swampert : 王陽明在歷史上不過短短幾頁 古代帝王何止一本 06/15 00:49
推 NewbieShiba : 一個儒家毀了幾千年中華民族，就近來說現在台灣依舊 06/15 00:56
→ NewbieShiba : 受儒家荼毒，一堆中老年人奴隸思維..... 06/15 00:56
→ kinght0250 : 儒家叫你修身跟當奴隸有什麼掛鉤... 06/15 01:06
→ lordguyboy : 儒家有個最惡劣的家族 姓孔 在每個時代都是惡霸 06/15 01:08
→ Swampert : 儒家的君臣之道 就是教你當奴隸 06/15 01:08
→ Swampert : 不是修身 06/15 01:08
→ lordguyboy : 但是沒人敢動 因為他家祖先是孔子 違法亂紀一堆 06/15 01:09
→ Swampert : 孔姓惡霸是宋帝捧出來 06/15 01:09
推 KKyosuke : 講得不錯 稍微改一下就能當破四舊的標語了 06/15 01:10
→ peterturtle : 反正在獨尊前在你看來都不叫儒家就是了 06/15 01:10
→ peterturtle : 那佛教說正法一千年像法一千年末法一萬年，肯定也只 06/15 01:13
→ peterturtle : 有後面那一萬年的附魔外道能稱之為佛教 06/15 01:13
推 backpackertw: 你們睡不著可不可以先定位一下戰場在哪，春秋儒戰國 06/15 01:32
→ backpackertw: 儒還是漢後儒，根本各打各的 06/15 01:32
→ Swampert : 我是寫漢儒 06/15 01:38
推 simon90113 : 我就是覺得各種張飛打岳飛，懶得回了XD 06/15 01:39
推 junior1006 : 「儒家」「儒術」「儒學」 三個是完全不一樣的東西 06/15 01:40
→ peterturtle : 我是覺得要幹理學沒關係，別開地圖砲 06/15 01:41
推 junior1006 : 不要扯什麼儒家毀了幾千年中華民族啦 如果對儒家的 06/15 01:42
→ junior1006 : 定義這麼寬泛那中華民族根本就是建設在儒之上的 沒 06/15 01:42
→ junior1006 : 有儒家根本就沒有中華民族 06/15 01:42
→ peterturtle : 這給我的感覺就跟台灣出了個酒駕代言人攪風攪雨，就 06/15 01:42
→ peterturtle : 因此說台灣人都在酒駕沒啥兩樣 06/15 01:42
→ junior1006 : 而且中國這麼幾千年來在世界上文化具有超前地位的 06/15 01:43
→ junior1006 : 時間有多少? 因為清末以來的衰弱就全部怪到儒頭上 06/15 01:43
→ junior1006 : 喔 06/15 01:43
→ junior1006 : 忘了提「儒教」也是不一樣的 06/15 01:44
推 junior1006 : 朱熹提出了很多鬼扯蛋的東西 但朱熹理學不能代表整 06/15 01:47
→ junior1006 : 個儒家 06/15 01:47
→ peterturtle : 特別是打出去用通稱，被打說自己只講部分，然後下面 06/15 01:47
→ peterturtle : 拐個彎說其實講這部分就跟講全體一樣所以我沒錯，這 06/15 01:47
→ peterturtle : 種講法，很不好。 06/15 01:47
→ peterturtle : 就跟打出去用台灣人酒駕，被打就說自己只在談代言人 06/15 01:47
→ peterturtle : 酒駕，再拐個彎說但因為他是代言人所以他就代表台灣 06/15 01:47
→ peterturtle : 人一樣。 06/15 01:47
→ peterturtle : 自己想看看被這樣講會不會起肚爛 06/15 01:48
推 junior1006 : 更何況儒文化文革最愛提批判的那套大多數都是朱熹搞 06/15 01:49
→ junior1006 : 出來的 真要說跟董仲舒也沒什麼太大的關係 董仲舒充 06/15 01:49
→ junior1006 : 其量只是讓後世的人通通學會假儒家之名而已 06/15 01:49
推 junior1006 : 你回推文寫本質是圍繞儒家 根本就是硬要偷換概念 你 06/15 01:57
→ junior1006 : 都知道外儒內法了還不知道他本質是圍繞在法家? 06/15 01:57
推 junior1006 : 突然發現「儒家發展到最後就是種姓制度?」wwwww 這 06/15 02:05
→ junior1006 : 種唬爛論點是怎麼想出來的 06/15 02:05
推 junior1006 : 當年雅利安人是直接殺進印度打爆達羅仳荼人 而且因 06/15 02:07
→ junior1006 : 為人種跟環境不同才會產生出本質是隔離的種姓制度 06/15 02:07
→ junior1006 : 其中兩個重要的原因 第一是避免疾病傳播 第二是統治 06/15 02:07
→ junior1006 : 地位 06/15 02:07
→ junior1006 : 而這還是靠著宗教來傳播所達成的一種現象 06/15 02:08
→ junior1006 : 儒家同化姓這麼強的思想會演變成種姓制度? 不管什 06/15 02:09
→ junior1006 : 麼種族的人都會變成中國人欸 06/15 02:09
→ junior1006 : 當年黑人的隔離制度才跟種姓制度比較像嘞 06/15 02:10
推 peterturtle : 事實上有科舉這種一舉成名的法子就跟種性沒啥關係了 06/15 02:15
→ peterturtle : ，只能叫職業歧視……好吧職業歧視還蠻兇的 06/15 02:15
推 junior1006 : 扯到種姓制度就是在瞎掰 又不是有階級差異就是種姓 06/15 02:20
→ junior1006 : 制度 06/15 02:20
→ peterturtle : 然後我大概知道為什麼會叫種性，在說階級複製現象吧 06/15 02:25
→ peterturtle : 但那個只是結果相似，過程差很多：出身世家你不讀書 06/15 02:28
→ peterturtle : 還是個廢柴，最好祈禱自己長的萌一點不會被遺棄 06/15 02:29
→ peterturtle : 學校教了你這麼多國文歷史不是光拿來讓你考試或洗腦 06/15 02:36
→ peterturtle : 用的，只懂讀來考試不會修身的全是浪費時間的傻子 06/15 02:36
→ nnkj : 儒家就是 讓人變侏儒 的宗教 又稱儒教 06/15 06:53
→ darkbrigher : 在古代中國 賤籍不能考科舉 匠籍軍戶只能代代相傳 06/15 08:12
→ kino056 : 從人民戰鬥力 進取心 思想學術自由來講 儒教害人不 06/15 08:13
→ kino056 : 淺 一個不講邏輯 只好崇古的宗教 06/15 08:13
→ darkbrigher : 代代相傳就跟種姓有87%像了 06/15 08:13
推 KKyosuke : 講的好像古代中國以外的地方奴隸有機會翻身一樣... 06/15 09:22
→ KKyosuke : 賤籍匠戶軍戶也不是每個朝代都有的制度 06/15 09:23
→ KKyosuke : 隨便舉個例子，漢朝唐朝有匠戶軍戶？ 06/15 09:24
推 KKyosuke : 基本上這串離題太遠了 06/15 09:26
推 junior1006 : 先去搞清楚種姓制度是什麼再來說儒家會不會長成種姓 06/15 09:34
→ junior1006 : 制度 06/15 09:34
→ junior1006 : 全世界古代太多地方有代代相傳的階級複製問題了 但 06/15 09:35
→ junior1006 : 為什麼只有種姓制度是種姓制度? 06/15 09:35
→ junior1006 : 更不要說事實上儒學長了一兩千年也沒長成種姓制度 06/15 09:36
→ junior1006 : 儒家並不是又稱儒教 不要亂扯 06/15 09:37
推 junior1006 : 孔子說子不語怪力亂神 他沒有提倡鸞堂信仰也沒叫你 06/15 09:39
→ junior1006 : 把一個人貢成神來拜 06/15 09:39
推 junior1006 : 儒學崇古這點沒錯 但孔子的崇古是因為春秋戰國時期 06/15 09:42
→ junior1006 : 天下紛亂 他希望能回到上古的治世 而且他充其量只是 06/15 09:42
→ junior1006 : 周公迷弟 思想還是都是自己提的 06/15 09:42
→ junior1006 : 而後世的儒學崇古也沒錯 但並沒有不講邏輯 每個朝代 06/15 09:43
→ junior1006 : 用的經典大同小異 但都有隨著時代做出相應的解釋改 06/15 09:43
→ junior1006 : 變 頂多就是到朱熹開始僵化 06/15 09:43
→ junior1006 : 大家最愛批判的儒術就可以說是隨時代變化的一種 雖 06/15 09:45
→ junior1006 : 然他只是掛著儒家的皮 06/15 09:45
推 junior1006 : 而從結果論來講 中國也是在晚清之後才被西方國家超 06/15 09:47
→ junior1006 : 越 那還是因為雍正開始的鎖國以及英國點出工業革命 06/15 09:47
→ junior1006 : 造成的 06/15 09:47
→ junior1006 : 儒家有這麼害人不淺中國還可以長年在經濟文化實力上 06/15 09:47
→ junior1006 : 領先各國喔? 06/15 09:47
→ Swampert : 文藝復興後就一直落後了 06/15 09:57
→ Swampert : 歐盟跟中國隔太遠 直到明代才找到海路 06/15 09:58
→ XSZX : 儒家本質？講簡單點，當你用「民為重、君為輕」的核 06/15 10:13
→ XSZX : 心思想去檢驗，你就知道那些到底配不配稱為「儒」術 06/15 10:13
→ XSZX : 掛上個「儒」字就一定是儒家？這麼好騙？ 06/15 10:14
推 junior1006 : 所謂的儒家害人不淺確有其事 但那是在明清時期思想 06/15 10:16
→ junior1006 : 僵化停滯不前 以及其他各種原因所造成的 而儒學也 06/15 10:16
→ junior1006 : 有他的問題 但一竿子打翻所有人 還扯到種姓制度就是 06/15 10:16
→ junior1006 : 在唬爛 06/15 10:16
推 junior1006 : 而且中國第一 並沒有自文藝復興後就「一直」落後 06/15 10:17
→ junior1006 : 第二就算從文藝復興算衰落點 中國也已經領先了十幾 06/15 10:17
→ junior1006 : 個世紀 06/15 10:17
推 KKyosuke : 文藝復興就落後是哪國來的笑話...XDDDDDDDDDDDDDD 06/15 10:34
→ Swampert : 從歷史脈絡來看 西歐的啟蒙運動得益於文藝復興不斷 06/15 10:44
→ Swampert : 的累積 而中國王朝則是越後越收緊思想的改革 大興 06/15 10:44
→ Swampert : 文字獄 06/15 10:44
推 junior1006 : 原來源頭在於文藝復興就可以說文藝復興開始就超車了 06/15 10:59
→ junior1006 : 喔 哪來的笑話 06/15 10:59
推 junior1006 : 你只看的到明清的衰退跟啟蒙後歐洲的發展 但你看不 06/15 11:02
→ junior1006 : 到中國之前的強盛跟歐洲舊時泛亞伯拉罕信仰更嚴重 06/15 11:02
→ junior1006 : 的學問控制以及社會停滯 06/15 11:02
→ Swampert : 純粹個人看法 不接受無所無所謂 主流說法是航海時 06/15 11:03
→ Swampert : 代 06/15 11:03
推 junior1006 : 你第一句個人看法 第三句就變主流說法了 你可以統 06/15 11:04
→ junior1006 : 整一下自己的核心思想嗎 06/15 11:04
→ Swampert : 文藝復興以前 馬丁路德就從教庭手上拿走了聖經詮釋 06/15 11:05
→ Swampert : 權 從此教庭權威不斷衰退 中間還靠著強國才勉強繼 06/15 11:05
→ Swampert : 續維持 06/15 11:05
推 junior1006 : 更何況你說中國王朝越往後越集權 你有沒有發現一件 06/15 11:06
→ junior1006 : 事 歐洲王朝也是後期才往中央集權的方向發展 06/15 11:06
→ junior1006 : 你的歷史怎麼學的 文藝復興從14世紀發展到16世紀 06/15 11:07
→ Swampert : 文藝復興某些內容 深究的話 有挑戰教庭權威的意味 06/15 11:07
→ junior1006 : 馬丁路德一個16世紀的人你跟我說他文藝復興前就宗 06/15 11:07
→ junior1006 : 教改革? 06/15 11:07
→ junior1006 : 歷史都沒學好你跑來對儒家文化史高談闊論? 06/15 11:08
→ Swampert : 我是看國與國之間 你說往中央集權 單指一個國家 教 06/15 11:10
→ Swampert : 庭某種層面上影響各國 只是後來各國因為內政被干涉 06/15 11:10
→ Swampert : 太嚴重 都不甩教庭 06/15 11:10
推 junior1006 : 文藝復興當然有對宗教權威反動 但那都已經14世紀的 06/15 11:10
→ junior1006 : 事了 請問這之前儒家推動的中國發展是都不存在嗎? 06/15 11:10
→ Swampert : 考夭 以前沒注意到兩者的年代原來有疊合 哈哈 感謝 06/15 11:12
→ Swampert : 指教 06/15 11:12
→ Swampert : 中國的儒家的主流都替帝王辦事 因為帝王擁有最多的 06/15 11:14
→ Swampert : 資源 特別是武力 06/15 11:14
推 junior1006 : 第一點 為朝廷辦事我不否認 但為朝廷辦事並不代表 06/15 11:17
→ junior1006 : 體制內他不能做出變動 而且為朝廷辦事跟為領主或是 06/15 11:17
→ junior1006 : 為教廷辦事根本就沒有甚麼本質上的差別 06/15 11:17
→ junior1006 : 但是 那是「儒學」 漢朝後不是儒術 不是儒教 更不是 06/15 11:18
→ junior1006 : 儒家 06/15 11:18
→ junior1006 : 第二點 擁有最多武力的人掌有最多的權力不是廢話嗎 06/15 11:19
→ junior1006 : 喔剛好最新一篇就有提我講的體制內做出變動 而不是 06/15 11:26
→ junior1006 : 進入體制後就整天君王好棒棒 那是法家好嗎 06/15 11:26
推 warlockeric : 中國當初能領先跟儒家也無關啊，根本是人口紅利。中 06/15 18:34
→ warlockeric : 國會落後跟儒家排擠其他學科一定有關 06/15 18:34
→ MoeFeather : 不讀書真的很慘 沒儒家你以為古人會這麼崇尚修身哦 06/15 20:51
→ MoeFeather : 再來 儒家如果沒師法百家你以為可以活這麼久？ 06/15 20:52
推 KKyosuke : 人口紅利..啊人口紅利哪來的? 文官制度哪來的? 06/15 22:41
推 Ten6666 : 一堆為反而反的 一定很愛翻案文齁 06/15 23:46
→ saltlake : 講人口紅利那位以為小孩生下來曬太陽淋雨就會長大 06/16 10:27
→ saltlake : 成人，並進而擁有知識和技能? 06/16 10:27
推 RIFF : 贅婿近日把儒生戴夢微的無恥 寫得蠻好DER 06/16 16:26
推 RIFF : 中國兩千年 只存在儒教與自私的讀書人 06/16 16:28
→ RIFF : 那個體制的好人 兩千年屈指可數 06/16 16:29
→ nckukath : 科舉制度嚴格說來不算是儒家思想 06/17 10:48
→ RIFF : 科舉確非儒。但是很有效地控制了儒。 06/17 15:05