Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的?

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: : 其實儒家的設定根本就是網小的大地雷吧
: : 只要寫的幾乎都讓主角的個性超扭曲
: : 滿口道德仁義
: : 然後一直胡搞瞎搞，搞到現在儒家設定的我都不太碰了
: : 真的是　怕．JPG
: 這就搞錯了
: 所謂獨尊儒術 就是讓思想統一
: 思想統一了之後 容易掌握詮釋權在統治者手上
: 所謂儒家思想是甚麼
: 就是當權者制定了一套標準後 稱為儒家
: 然後養了一群自稱儒家學者的人(狗)替他辦事
: 自古讀書人無不是求取功名 功名誰給予
: 這樣當權者就能在輿論和名分上面 取得正當性 鞏固自身的統治
: 所謂儒家不過是中國封建社會統治者的政治(思想)工具罷了
: 能有甚麼正面性
這事有點複雜，
關鍵點在於你所謂的儒家是指誰?

孔子?孟子?荀子?還是其他孔子的徒弟，或是在各個時代因應主事者而發展的版本?

上面每個人都有自己的小心思，
所以這個問題如果不先講清楚，
就會張飛打岳飛。

如果指的是孔子版的儒家，
孔子生於周朝制度已經開始沒人理的時期，
他認為之所以天下會這麼亂，
就是因為大家都不重視秩序，
因此他強調禮與仁，
前者是外在的秩序流程，
後者是內在的心靈制約。

正如「大學之道，在明明德」，
孔子的核心在於修己，
對於仕君反而是其次，
只是一個環節而已。

但是孔子的這種信念，
對當時的執政者而言很明顯不好用;
因為"內聖外王"(具體是由孟子提出，孔子只是有個雛形)這種概念，
內聖這種事難以捉摸，
對統治也沒有助益，
最終才會有孔子周遊列國，13年無功而返的事。

至於其他人就不用多說了，
每個人都有自己的算盤與信念，
為統治者服務只是後來演變的其中一種流派，
將君臣關係無限放大，
以道德綁架底下的人。

雖然很可悲，
但是孔子所推行的那種"由內而外"的修養確實難以推廣給公眾，
反而是將言論教條化，
讓執政者處於道德優勢的方式更易被人接受，
這應該就是你指的儒家吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.195.148 (臺灣)
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→ Swampert    : 我第一段就講了 下面也強調了
→ Swampert    : 獨尊儒術的推手不就漢武帝
→ Swampert    : 本身就是統治者
你講的漢武帝版儒家是這樣沒錯，
但這並不是儒家的全部。

要拿現實比喻，
大概就是民進黨裡有溫和派與獨立派，
你講民進黨支持中華民國，或是民進黨想推翻中華民國再建國，
都只是講了一部份，
所以說這種事滿複雜的。
※ 編輯: kalen123 (111.243.195.148 臺灣), 06/15/2019 01:03:48
→ good5755    : 所以帝王的儒家不是全部 只是取其中君臣之道
→ good5755    : 修身齊家治國平天下 從來都是從要求自我做起
推 Swampert    : 帝王的儒家才是主流 討論才有意義 統治者最多向民
→ Swampert    : 間妥協 不會退出
推 peterturtle : 修身前面還有個格物致知誠意正心呢
→ Swampert    : 做做樣子就行了
→ LaiTW       : 偷偷說，宋儒根本不認為漢儒是儒
→ shihpoyen   : 儒家也不只分董仲舒之前和之後 歷朝都有些差距 後來
→ shihpoyen   : 還吸收了佛教和道教思想
→ shihpoyen   : 各朝代中也不是只有一種儒家 像宋朝通常會想到理學
→ shihpoyen   : 但宋朝其實還有事功學派和早期的心學
→ LaiTW       : 還有，不是帝王的儒家是主流
→ LaiTW       : 而是儒家一直是主流
推 Swampert    : 哦 怎麼說 帝王的儒家不是一直都是主流
→ peterturtle : 國文課選修教材好像也只有朱熹，現代小鬼頭對儒家有
→ peterturtle : 反感這傢伙絕對該算上一份 (說真的先讀過孟子後我也
→ peterturtle : 對朱熹超級倒彈根本沒看完)
→ LaiTW       : 漢初行黃老之治，但儒家還是顯學
→ LaiTW       : 但對帝王最有利的卻是名聲臭掉的法家
推 Swampert    : 外儒內法 我也知道
→ LaiTW       : 而獨尊儒術其實是以儒之名行法家之實
推 shihpoyen   : 因為明清兩朝很愛朱熹的理學啊XD
→ LaiTW       : 所以如果儒家不是顯學，漢武就會用其他家
推 Swampert    : 所以我在談的不就是帝王的儒家 做為統治者 難道不
→ Swampert    : 是主流嗎
→ LaiTW       : 假設名家比儒家還顯，可就會變成獨尊名術
→ LaiTW       : 但一樣是借名家之名行法家之實
推 peterturtle : 欸不整天講白馬非馬幹話的名家有個鳥用 www
→ peterturtle : 要組合也要看相性，不外乎儒墨，要比也是比這兩個
→ Oasia5566   : 名家怎麼會沒用  幹話王耶
→ Oasia5566   : 發大財應用的非常好
推 gary76      : 唐代之前，儒家的顯學是荀子一脈，而荀子教出了兩
→ gary76      : 個法家大師，荀子一脈的法儒關係很密切
→ gary76      : 覆漢就有提到郭圖的穎川郭氏就是法家學說為傳家知
→ gary76      : 識
→ gary76      : 而秦漢唐三代之間的時間，儒家也只是顯學，但法家也
→ gary76      : 能繼續傳世
→ gary76      : 儒家兩千年的發展，基本每個朝代就至少變一個版本
→ gary76      : 獨尊儒術限制了讀書人的出路，但也明確制定了考核入
→ gary76      : 仕的基準
推 junior1006  : 搞清楚獨尊「儒術」為什麼會特別改用術這個字 儒術
→ junior1006  : 的內涵離儒家十萬八千里遠
→ junior1006  : 孔孟說民貴君輕 帝王自己鬼扯出一套符合自己利益的
→ junior1006  : 治國手法 然後這反而是儒家在迫害人?
推 pastor1982  : 名家就正反合的辯證學啊，其實很重要，現代科學的
→ pastor1982  : 基礎就是分析跟辯證
推 xtimer      : 九陰真經跟九陰白骨爪的概念XD
推 palewalker  : 帝王的儒家? 帝國的儒家吧？如果覺得皇帝大權在握隨
→ palewalker  : 心所欲，那就錯了，帝制如果是這樣就不會有貪污，不
→ palewalker  : 會有民變，不會有黨爭了。
→ palewalker  : 把"帝王的"的儒家當成儒家的主流，那朝廷的儒家呢？
推 Swampert    : 朝廷難道不是帝王 皇權式微 代表王朝要結束了
推 gary76      : 朝廷怎麼可能只是帝王的呢？歷代的皇帝實際上最大
→ gary76      : 的作用是平衡宦官外戚和士人官僚在朝堂上的平衡
→ gary76      : 中國的中樞權力總的來說就是這三方的平衡更迭
→ gary76      : 沒有宦官和官僚，皇帝就是光棍司令，反過來也是一
→ gary76      : 樣
推 gary76      : 每一代皇朝的崩潰，離不開土地兼併，地方坐大，政令
→ gary76      : 不出皇畿這些情況，皇權式微只是開始，而非結果
→ darkbrigher : 光武帝想想重新丈量土地 馬上就令不出洛陽 幫QQ
推 warlockeric : 我是覺得孔子會考到要周遊列國，純脆是他的理論在富
→ warlockeric : 國強兵這方面輸其他理論
推 hpw841031   : 宦官跟外戚的權利基礎都在皇帝身上，皇帝怎麼可能是
→ hpw841031   : 拿來平衡用的
→ hpw841031   : *權力
推 HermesKing  : agree
推 gary76      : 兩漢的外戚政治特徵是皇帝年幼時靠舅舅來攝政，親政
→ gary76      : 後靠宦官殺掉外戚黨羽，並跟朝堂士人角力，有時也會
→ gary76      : 借士人來對部分宦官開刀
推 gary76      : 雖然外戚宦官的權力來自皇帝，但他們何嘗不是在皇
→ gary76      : 帝的放任下或趁著皇帝年幼來濫權
→ gary76      : 他們試圖濫權的過程中自然會和官僚集團互碾，這就是
→ gary76      : 一種平衡的過程
→ gary76      : 外戚宦官的權力來自皇帝但又跟皇帝相對獨立
→ saltlake    : 九千歲表示，幫皇帝找個貌美的巨乳奶媽就能掌權了
→ nckukath    : 我有不同認知，孔子學說的核心在仁，也就是人際關係
→ nckukath    : ，他需要這個人際關係來做到老幼鰥寡孤獨殘廢皆能
→ nckukath    : 有養這件事，所以核心制度在家庭，國家只是輔助建
→ nckukath    : 立這套倫理綱常。
→ nckukath    : 所謂倫理綱常，也就只是對待不同人際關係的人的態
→ nckukath    : 度和分際。