Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的?

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

說到儒家 我也想來表示一下我的看法

春秋戰國儒 漢儒 宋儒 心學是不同東西，大家應該都懂啦

我也不再贅述

其實我來是想幫儒稍微平反一下的

儒的重大改變出現在漢

雖然大家對於漢儒多有批評，認為漢儒是儒皮法骨 君尊臣卑，只為了統治者服務

我卻有些不同想法


漢儒雖然確立了大一統理論啊 忠孝思想等等

不過儒家其實一直一直都很努力在制衡君王喔！

我們先不管制衡君王是為公為私，但是儒家試圖去約束君王是事實

最有名的就是天人感應之說了

出現災害就是君王失德，請檢討

還有五德終始說，用這個告訴君王，你家天下不是穩的，只要你做不好就會被取代


到了宋儒，士大夫與天子共天下，士大夫集團算是徹底在控制皇帝，你皇帝雖然有兵權，但你不能亂來喔！

明代中期則是文官與皇帝的鬥爭

隨著明代內閣制度的成熟，皇帝漸漸不重要

文臣希望皇帝就當個吉祥物，政治由朝臣處理，不過皇帝通常不肯，所以才有之後的嘉靖 萬曆 天啟鬥爭


從整個中國史來看，漢儒雖然跟春秋儒不一樣

但是至少有一點他們還是深深記住的

那就是制衡君王 約束君王


啊至於誰來約束這些文官，他們就沒提了XD


補充一下

那為什麼網小幾乎都會黑儒家的原因就很明顯了

穿越回去的主角要麼當皇帝、輔佐皇帝，要麼就是割地稱王，自立自強

他們所在的陣營註定就是會跟儒家集團對幹的

所以黑儒家當然很正常嘍






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推 leon123811  : 推
推 junior1006  : 推 為體制服務不代表他們體制內沒有去做限制
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.171.175 臺灣), 06/15/2019 11:34:56
推 fff417      : 這算平反嗎 制衡君王後得利的基本也是士大夫階級吧
→ fff417      : 感覺也不關平民老百姓什麼事
推 KKyosuke    : 民主制度的起源也只是貴族制衡君王而已
推 JustinTW    : 推
→ JustinTW    : 民主制度的起源也就是那些城邦的國民驅逐掉國王而已
→ JustinTW    : 考量到中國"野人"階級的存在，的確那些城邦的國民和
→ JustinTW    : 貴族&工匠階級會蠻接近的
推 shihpoyen   : 感覺K大講的是英國 J大講的是古希臘 所以對不起來
推 killme323   : 這只是成了為了讀書人高大上的體制
推 kowtheone   : 民主從雅典就有，後來的威尼斯，再來的英國，最起
→ kowtheone   : 先就是從代議制來的
→ saltlake    : 制衡君王後也是士大夫得利，不關百姓事? 儒家思想
→ saltlake    : 制衡君王的理論基礎在於要重視百姓，去讀孟子就知。
→ saltlake    : 至於古時候士大夫還是地位高於百姓...大哥! 麻煩別
推 peterturtle : 談到儒家堂堂亞聖常常都會自動消失 www
→ saltlake    : 時代錯亂。今天所謂的民主政治以人民為國家主人，
→ saltlake    : 這是現代而非古代。真要這樣追究當年士大夫，那麼
→ saltlake    : 那些穿越回去當皇帝或者以皇權為尊的，不也是把
→ saltlake    : 皇帝與擁皇帝集團放在百姓之上? 換言之，硬要把現代
→ saltlake    : 的民主制度批評古代，那古代除了百姓以外都是混蛋
→ saltlake    : 然後百姓之中也不可以有統治者出現，除非統治者
→ saltlake    : 是像現代的民選出來的，而且還要踐行今日的民主
→ saltlake    : 制度，否則也是混蛋。簡單講，那就是古時候與現代
→ saltlake    : 不同的都是落伍混蛋。請問這種批評除了自己罵得爽
→ saltlake    : 之外，實際意義是啥?
推 shihpoyen   : 雅典和威尼斯的民主跟現代民主的繼承關係不如英國明
→ wilson3435  : 是說我反而覺得真的害了中國的是科舉制度 儒家反而
→ wilson3435  : 是配合的
→ shihpoyen   : 確 所以印象中也是有人在討論民主國家的起源是從英
→ wilson3435  : 宋以後的
→ shihpoyen   : 國開始算的
→ shihpoyen   : 科舉僵化是後來的事情吧 印象中宋朝還把早期考帖經
→ shihpoyen   : 、墨義(差不多是填空和默背)的比重降低 改成以策論
→ shihpoyen   : 為主
→ shihpoyen   : 修正一下 應該是填空和詞句解釋
推 peterturtle : 科舉「很重要」，甚至要說這支撐了中國古代的強盛也
→ peterturtle : 不為過，那可是有效率又客觀的人才篩選機制。
推 bladesinger : 科舉哪裡有什麼問題，是科舉考試科目逐漸脫離現實變
→ bladesinger : 成八股文那種無用的東西才培養出無用的官僚
→ peterturtle : 另外還有清朝治世後科舉防弊逐漸名存實亡也有關係，
→ peterturtle : 我個人的看法是覺得啦，明初南北榜那種群星計畫、開
→ peterturtle : 了皇上公然搞保障名額先例那一刀至關重要。
→ peterturtle : 貴族一旦按自己開心對公平的制度上下其手就會爛掉
推 KKyosuke    : 學元朝的啊  lol
→ peterturtle : 查了一下好像是欸 www
推 junior1006  : 這篇留言討論正常多了
推 wilson3435  : 哦對 我只有指明清科舉 弄成只有當官才能出人頭地
→ wilson3435  : 的觀念 沒人去研究工業數學那些
→ wilson3435  : 覺得要讓大家有各行各業都很好才會強盛
→ darkbrigher : 歷朝歷代也是當官才能出人頭地啊 雜學是有錢有閒的
→ darkbrigher : 人自己沒事研究的
→ wilson3435  : 但是唐宋科舉考科很多 比較多元
→ yyff        : 但是儒家對君王並沒有實質的制衡手段啊
知識壟斷算一個
推 Mister5     : 儒學飄洋過海到朝鮮後，威個不行，士大夫壓制死王權
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.171.175 臺灣), 06/15/2019 21:54:02
推 sfh20230    : 很多人本來就為黑而黑
推 Kazimir     : 活在一個考選擇題的年代 要講八股文不好實在沒立場
→ roger214    : 科舉僵化也是後來的事 而且西方也學科舉搞公務員制
→ roger214    : 度 很多問題在人 別妄想一套制度走天下 民主也一樣