[閒聊] 中國現在是不是很討厭女真

[pp771017 (橫艾釣魚版)]

看了幾本小說發現用詞對清(女真 滿人)很不友善

而有關清朝的小說也不如其他朝代多

有一次好奇去水管上找滿語教學

發現下面一堆簡體字在罵

是因為漢人思想作祟的緣故嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.217.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1561390335.A.11C.html
→ lpca        : 可是有之前有很多宮鬥劇耶~ 中國什麼人都有
→ lpca        : 而且很喜歡鬥來鬥去 也很愛瞧不起別人的興趣XD
推 xlpshuang   : 清朝的484女頻比較多？另外他們穿越大多是所謂「漢
→ xlpshuang   : 人」當政的時候，你要說是漢人思想作祟也有道理
推 KKyosuke    : 那是之前清穿寫到爛了
→ KKyosuke    : 從順治到康熙到九子奪嫡到皇上及阿哥的後宮只要你想
→ KKyosuke    : 的到的人都被穿過
推 ocean11     : 共產黨裡面很多滿族喔
推 poltmer990  : 友善強大的契丹族被北宋「背刺」，親中又親蒙的大理
→ poltmer990  : 國（雲南）被明太祖「滅絕道統（文字歷史）」
推 yiwangneko  : 可能要做的功課比較多 很難寫所以比較少
→ d86249      : 因為很多說法是崖山後無中華
→ yiwangneko  : 不然寫個文要爬一堆清宮密檔 頭一定痛
推 hdjj        : 清朝末期廢到有剩,被視為中國的恥辱也是剛好而已
→ hdjj        : 反觀元朝征服三大洲,那些偉業往往被中國拿來自豪呢
推 jonhson10   : 嚴格來說不是元朝，是蒙古人就是
推 john0421    : 是討厭非漢人統治的朝代
推 zx8967      : 因為清末爛到流湯?
推 danny61102  : 看很多留言都說
→ danny61102  : 穿清不造反、菊花鑽電鑽
推 chuchu000   : 明朝開始毒瘤嗎(？
→ KKyosuke    : 說真的  搞爛中國的是明朝不是清朝..
→ KKyosuke    : 從朱元璋末期廢宰相擴張皇權開始到八股取士..
推 sc113943    : 樓上，明朝的初衷是集權皇帝，如果皇帝夠英明還無妨
→ sc113943    : 皇帝是白癡就.. 但明朝時GDP和科技樹都是有在發展的
→ sc113943    : 中國的問題大概就是世家拖後腿吧，百年王朝千年世家
→ sc113943    : 至於清朝就是全方面的爛了，真的想不到有什麼可以誇
推 jonhson10   : 與其期待皇帝英明，不如期待皇帝不搞事
推 KKyosuke    : 轉集權制就是最大的問題啊
→ sc113943    : 士農工商這四個字就注定了中國的衰敗..
→ KKyosuke    : 清朝到康熙前期也還可以  乾隆就不行了
→ KKyosuke    : 士農工商這四個字也讓中國強了兩千年
→ sc113943    : 以歷代都喜歡洗腦治下，愚民政策來說
→ sc113943    : 會推行集權真的一點都不意外啊，中國人很聰明
→ sc113943    : 但技能不是點勵精圖治，而是鞏固權利..
推 KKyosuke    : 那就是沒讀書的朱元璋晚年為了鞏固接班殺了一堆人以
→ KKyosuke    : 後搞出來的玩意
→ sc113943    : 如果不是士農工商，能不能從頭強到尾
→ sc113943    : 以馬後炮的角度去看是肯定可以的，只是歷史不能改變
→ KKyosuke    : 要不然儒家這套一兩千年了怎麼前面皇帝沒這樣搞..
→ sc113943    : 清朝那個還行..看你用什麼標準去看待吧
→ sc113943    : 以明朝留下的積累來說，我看來就是敗家子花光之路
→ KKyosuke    : 事實上宋朝商業很發達  商戶除了沒有政治影響力以外
→ KKyosuke    : 社會影響力也非常大
→ sc113943    : ...說沒有是認真的嗎 歷代開國時都有這樣搞阿
→ sc113943    : 只是徹底與否和有沒有延續下去而已
→ KKyosuke    : 皇帝搞集權  教育搞八股就一路向北了
→ KKyosuke    : 哪朝皇帝敢像朱元璋這樣玩  不被功臣士族讀書人噴死
→ sc113943    : 因為有成功案例所以才說以馬後炮可以證明
→ sc113943    : 不要士農工商才是國家富強之道，但當時的人很難想到
→ sc113943    : 或是就算有人想到也沒能力推行和改變
推 shihpoyen   : 宋朝的事功學派就有說士農工商是平等的 好像也不只
→ sc113943    : 你知道儒家思想的核心是不可以下犯上嗎
→ sc113943    : 讀書人罵皇帝這個笑笑就可以了，不要當真阿
→ shihpoyen   : 事功學派的儒者有說
推 KKyosuke    : 都忘了說  連海禁都是明朝搞的
→ sc113943    : 討論海禁的話就要提一下，明朝海禁時明朝可以算是世
→ sc113943    : 界第一強國
→ sc113943    : 清朝海禁的時候清朝是...嗯 不用多說吧
推 shihpoyen   : 明朝初年的政策目標像是要把中國建立成一個巨大的農
→ shihpoyen   : 莊 跟前面的宋元兩朝有不少差距
推 rfv1283     : 朱元璋搞八股的初衷是為了拉近南北方的文章水準差距
→ rfv1283     : 不然科舉只有江南人能上
→ rfv1283     : 後來發現還是比不上就弄各省限額XD
推 hutten      : 黨推崇清，民間就反
推 good5755    : 宋朝我記得當時GDP佔了世界一半以上 第一強國無誤
推 shihpoyen   : 古代GDP估計的誤差很大 所以實際比例如何不好說 不
→ shihpoyen   : 過宋朝在中國歷代的確算有錢的了 可惜古代經濟無法
→ shihpoyen   : 有效地轉成戰力
→ aegis43210  : 明朝的科技還是有發展呀，只是明神宗不上朝後才快速
→ aegis43210  : 惡仕
推 shihpoyen   : 明朝的科技整體上還是會優於宋朝 畢竟時代較晚 但其
→ aegis43210  : 北宋就士兵一年比一年多，兵源參差不齊，禁軍一吃敗
→ aegis43210  : 仗就GG
→ shihpoyen   : 他就不好說了 像是「西方憑什麼」一書中作者創的社
→ shihpoyen   : 會發展分數 整個明朝都沒贏過宋朝
推 nadesba     : 你應該問中國不討厭誰。不管是都市還歷史類，我就沒
→ nadesba     : 看過中國不討厭的。只要是外國或外族，都找得到點
→ nadesba     : 黑，一堆侮蔑用語。
推 rfv1283     : 宋朝的問題還有官僚體系是歷代最巨大造成行動遲緩
→ rfv1283     : 打防守戰還行主動進攻就GG
→ shihpoyen   : 宋朝的士兵很多是養來怕他們變流民的吧 宋朝不抑制
推 aegis43210  : 明朝在數學、天文學、物理學上，相比宋朝的確沒實質
→ aegis43210  : 進展
→ shihpoyen   : 土地兼併 雖然有利經濟 但貧富差距也會變大
推 aegis43210  : 就農民種田養不活全家，只能當流民，明朝初年重農抑
→ aegis43210  : 商也是怕土地兼併
推 aegis43210  : 很多人怪明朝，但啟蒙運動也是明朝滅亡後才開始的，
→ aegis43210  : 還是怪明神宗吧，身體不好還當皇帝
推 shihpoyen   : 不過宋朝到北宋後期也開始出現不少福利政策就是了
→ shihpoyen   : 可以看看吳鉤出的書 像是「重新發現宋朝」等等
推 in09        : 在網路上對特定族群/人物口出惡言不見得是真有惡意,
→ in09        : 很多只是因為罵這些對象時附和的人多,PTT各版也有專
→ in09        : 門被罵的對象,這是同一心理
→ kousyouon   : 現在的中國還很討厭台灣國
推 rogergon    : 中國人只能給中國人殺
推 rogergon    : 瓻雂[以前就注意到了，南京大屠殺這事湘軍也幹過
→ rogergon    : ，但只有日本人幹的被記著。
→ rofellosx   : 對岸覺得女真的是外族還是中國人?
推 junior1006  : 中國對少數民族的看法那要從史達林的民族定義開始
→ junior1006  : 談了
→ junior1006  : 啊不過簡單來說就是一直都相對漢族是外族 但是中共
→ junior1006  : 早期走的是民族大團結 各區民族自治打倒萬惡資本家
→ junior1006  : （漢人、kmt）道路
→ junior1006  : 所以少數民族權利甚至是有入憲的 那時期他們對少數
→ junior1006  : 民族都算友善
→ junior1006  : 啊位子坐穩就回歸大漢人本位同化政策了
→ k87559527   : 只要把漢人以外的族群列入中華民族中國歷史就不會間
→ k87559527   : 斷的做法真的很屌
推 KKyosuke    : 文明史就這樣算啊  不然英國要怎麼算歷史?
→ jimli       : 起點對清本來就超不友善 會喜歡的是女頻的作者
→ lbowlbow    : 中國哪個朝代不是爛尾啊？不爛尾的話怎麼會被改朝
→ lbowlbow    : 然後漢族更奇妙了，照古中國標準的話不是漢族的佔大
→ lbowlbow    : 多數…原本漢族就只是中原那一小塊而己
推 jerrylin    : 之前清穿太多  物極必反
→ jerrylin    : 中國其實是一直把北方民族算成外族的
→ jerrylin    : 到明朝為止  打的口號都還是驅除韃虜
→ jerrylin    : 直到孫中山才突然腦抽了喊大家都是中國人
推 jerrylin    : 這也算一種遮羞布  不然漢族五千年文化怎麼來
→ darkbrigher : 孫大砲哪有喊都是中國人 他也是喊驅除韃虜
推 KKyosuke    : 驅逐韃虜這種口號那是造反用的。
→ KKyosuke    : 造反成功當然要改喊五族共和
→ darkbrigher : 五族共和 是立憲派提出來的 在清末就有了
推 KKyosuke    : 民國創立以後沿用了啊
推 KKyosuke    : 從孫中山就任總統宣言書到五色旗都能看出五族共和在
→ KKyosuke    : 民國初年是官方承認的說帖
推 killord     : 想到功夫旋風兒當年說的那個...100個人裡面1個轉頭
→ killord     : 沒事1000000個人裡面10000個人轉頭就很有事了..
推 shihpoyen   : 只有中原那小塊時連漢朝都沒有 哪來漢族 族群是會融
→ shihpoyen   : 合的 只是近代創中華民族的作法太簡單粗暴
推 KKyosuke    : 因為都是政治人物提的當然粗暴
推 junior1006  : 倒也稱不上吧 五足共和其實也沒用多久
→ junior1006  : 尤其中共建國後走的是史達林民族區域自治那套
→ junior1006  : 中華民族那又是在費孝通的一體多元論後的事
→ junior1006  : 簡單來說就是一變再變
推 KKyosuke    : 那是中共立場。因為一開始中華民族是孫中山蔣中正在
→ KKyosuke    : 講的
→ KKyosuke    : 中共當然不能承襲
→ KKyosuke    : 只能說屁股決定腦袋
推 junior1006  : 沒啊 孫大炮在中共地位也是很高
→ junior1006  : 他們不用五族共和只是因為他們學史達林那套集結少
→ junior1006  : 數民族來無產階級革命而已
→ junior1006  : *不是五族共和 中華民族
→ junior1006  : 當然我不否認孫大炮革命完就一直用中華民族五族共和
→ junior1006  :  不過中華民族的解釋權也不只是在他身上而已
推 junior1006  : 這樣講好了 清末民初走的是同化政策（中華民族）那
→ junior1006  : 套 中共建國後走的是史達林民族區域政治的國族主義
→ junior1006  : 修正版（所有民族都是中國人） 198-90年代之後走回
→ junior1006  : 同化政策的老路
→ rofellosx   : 因為推翻滿清不是中共 所以無法忽視孫大砲那一些人.
→ rogergon    : 中國不只討厭女真，還討厭所有非漢族吧？
推 godfight    : 好幾個推文懶的一個一個回 關於明朝推薦先去看一本
→ godfight    : 當年明月 寫的"明朝的那些事兒"
→ darkbrigher : 明朝的那些事兒 說書等級的毒物 還推薦?