[討論] Re: [討論] 雷

[adrian1993 (愛吃又想瘦唉唉)]

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: 敏感又過激的怕雷仔就是欠嗆，像原篇Brian講出有妖族有蟲洞都不行，被譙剛好。

就跟火車一樣欠嗆
: 　
: 　
: 二分法真的是很輕鬆，好像戰的很有道理，
: 　
: 不過分不清楚「不道德」跟「不夠道德」不怪你，Excelsior。

這跟道不道德沒有關係，不是所有令人愉快，或不快的行為，都可以上升到道德層面好嗎？
公民有教，除了法律，禮儀，道德以外，還有一種框架叫風俗習慣

這無非是個不習慣，看不順眼的層次，幹嘛上升那麼高？

: 　
: 事實上比喻就是這方面吃虧，抓著細節戰起來好輕鬆喔。
: 　
: 你要講板規，我就類比法律；板規不罰，我就提供你法律不罰的新聞；
: 　
: 你要說破壞，我就希望你能試著理解那些被雷有反應的人，
: 應該也「感受到了心理層面的受傷害」。
: 　
: 我是不太怕雷啦，但是我試著用，呃，後面要提到的...同理心？
: 　
: 當然啦，在你看來這種心理不舒服啦、不開心啦，都是太多模糊地帶的「非錯誤」。
: 　
: 　
: 共識，怎麼不說底下提到的四百人有沒有「共識」，還是共識是多數決？
: 　
: 甚善，那尺度放到社會議題，我們可不用管少數族群那些沒有「共識」的聲音。

管與不管，恭喜你二分法，看樣子你的人生也發光了(乾笑

其實我很好奇，在你打這段的時候，把原Po所意指的，「與那位以大小便為例說明素養很嗆
的板友沒有共識」，偷換概念變成「所有反標題爆雷的板友有沒有共識」的時候，是沒看懂
呢？還是單純方便操作？

若是前者，現在你知道了，若是後者，你很善於幫人拉仇恨欸哈哈

至於社會的多數與少數意見，剝離你的管與不管的二分法，比如說同婚，我們的社會是採取
試圖去找到一個共識這樣的方法的

個人與個人可能沒有共識，但群體與群體會為了共存而試著去和解與接納

用嘲諷的語氣偷扔個黑鍋給人揹，這部分我覺得不行
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: 「不反對標題雷」所以去「要求」防雷不尊重版眾們訂的規矩，同意。
: 　
: 但是喔，戰挺暴雷、放縱暴雷的推文，就是「要求」防雷，
: 　
: 嗯，二分法，有了他人生都發光。
:

又是偷換概念，這邊根本沒有人挺爆雷，在被討論的是怎樣才叫爆雷，程度如何，表現形式
如何，要不要這麼敏感

抱歉，我懷疑你根本沒有把事情經過看懂。
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: 沒尺度的東西都能吵成這樣，
: 　
: 標題只能有書名嘴不嘴？無不無聊？當然同意啊！
: 　
: 標題不說劇情細節就不能讓人看懂要聊的話題？多練練好嗎？
: 　
: 標題裡有人名、有名詞就是暴雷？怎麼不去吃*？
: 　
: 　
: 啊那漫吐是不是道德淪喪？
: 　
: 二分法，只有道德不道德，人生持續發光中。

這部分是布萊恩等人的二分法就是了哈哈
: 　
: 就像你說的所有法律、規定以外的要求都是拿道德要求他人，
: 　
: 所有行為也能受個人價值觀的「道德」評斷，
: 　
: 而普世的道德標準最後就會變成你說的規則，那就是法律跟「站規」的由來。
: 　
: 規則與法律是道德的最底線，這種老話咱版都是讀書人，有沒有關係自己摸著**回答。

前面說過了，一套規矩的形成，原因很多，但最多的時候，規矩的形成是「大家怎樣做最習
慣最順手也最符合大家利益」，主要是習慣
: 　
: 完全同意。
: 　
: 但我提出論點：「越多的」同理心跟公民素養，就「越」傾向於自我限制以尊重他人。
: 　
: 啊，二分法的世界沒有「越」，只有「有無」，嚶嚶嚶。

我已經吐槽吐的有點累

良好的公民素養並不會讓你習慣於自我限制去，呃，尊重他人，不會

公民社會就是法治社會，法治社會的核心概念叫「權利」，大學法緒應該有教

行使當行使的權利，說該說的話，然後，只受合理且最小範圍的限制，保障每個人最大的自
由

公民素養不會，也不該讓任何人傾向於屈從他人

很簡單的道理，誰該提出要求，誰該配合要求？你要是想拿素養說事，就該把這部分講清楚
，而不是直接把不輕易妥協跟「不懂尊重」畫上等號

然後再來個二分法，你的人生好耀眼哈哈哈
: 　
: 防雷不是理所當然，
: 　
: 但是理所當然能防雷的地方肯定很舒服。
: 　
: 我不怕被雷，喜歡看捏他，但是我嘗試理解跟為了怕被雷的人做一點妥協。
: 　
: 世界沒有繞著我轉，所以我才為了他們說這麼多鬼話。
: 　
: --
我覺得都站好隊了就別假裝公正嘛，多麻煩

通篇就看你畫靶射箭，做賊抓賊(累

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→ kidkenyen   : 來 去看懶人包
→ kidkenyen   : 「但暴雷可不是 沒人跟你有共識 你的感受不是共識」
→ kidkenyen   : 我的不管是指否定這個「共識」
→ kidkenyen   : 我認為那400人是有共識的，他們是少數，但有共識
→ kidkenyen   : 我跟他們沒共識，因為我不需要防雷
→ kidkenyen   : 還是你偷換概念把他否定了400人換成否定「某版友」
→ kidkenyen   : 公親變事主XD
推 kidkenyen   : 另外值得推薦「該討論的是定義暴雷」不是該不該暴
→ kidkenyen   : 然而，我想你回頭去看會發現我最早就曾經努力過
→ kidkenyen   : 就像您段落底下我的那句「尺度」
推 kidkenyen   : 最大的分歧就在於防雷究竟是妥協、順手、還是一件造
推 m122e       : 二分法則老祖好~滑坡門弟子來跟您請安了
→ kidkenyen   : 成要防雷的人不便，甚至不愉快的事情。
→ kidkenyen   : 這方面沒什麼能聊的，前提不同很難有共識
→ adrian1993  : 第一，我很確定他意指的是大聲喊著要有素養不要隨
→ adrian1993  : 地大小便的人，他一個人，跟素養派，沒有共識
→ adrian1993  : 第二，他沒有否定400人的共識，只是用這件事提出，
→ adrian1993  : 請尊重多數人，尊重已經存在的版規，用漫吐板的例
→ adrian1993  : 子提出要嘛民主就投票修版規，別拿道德什麼的大旗
→ adrian1993  : 扯蛋，是你放大了這個說法
→ kidkenyen   : @m122e 免禮，可以退下了，以後路遇可不用行禮
→ adrian1993  : 是你偷換概念，讓他變成有著不必尊重少數人這樣的
→ adrian1993  : 價值觀的惡人，我還沒瞎
→ kidkenyen   : 原來是閱讀理解題，我的「共識」一詞，意指「被暴雷
→ kidkenyen   : 的不悅心情能與眼見餐廳內有人隨處便溺比擬」是「不
推 m122e       : 哎呀 樓上對我們老祖無理 老祖快用滑坡大法懲戒他
→ kidkenyen   : 開心被暴雷」的「共識」，請問這難道不能貫穿全段嗎
→ adrian1993  : 就是不爽整天素養來素養去的，立規矩，遵守，乾淨
→ adrian1993  : 俐落，愛扯大旗的都沒幾隻好鳥
→ kidkenyen   : 在貫穿全段之下，當然就成了你口中的偷換概念
→ kidkenyen   : 如果討論來到這個情緒化結論那就沒必要了
→ kidkenyen   : @m122e 退下，老祖論道時別佇足聒噪。
→ adrian1993  : 因為根本沒必要扯這個啊？
→ adrian1993  : 不爆雷這件事一直都有共識，沒共識的是如何才叫爆
→ adrian1993  : 雷，不是嗎
→ geniusw     : 奇怪怎麼換人戰了
推 kidkenyen   : 你回頭看整個戰點的結錄，那時候沒有這個共識
推 m122e       : 老祖快鍘他啊 跟您對上的都會被滑坡 嚶嚶嚶
→ adrian1993  : 隨便把議題拉高到道德啊素養啊之類的指責，直接對
→ adrian1993  : 他人的為人做否定，比「我看你不爽」還要糟糕多了
→ kidkenyen   : pobq直到回文才點出立場，前面戰的是「不違規就別出
→ m122e       : 現在只是沒共識 就會被「不道德」大旗扁 哭哭
→ kidkenyen   : 升反對」
→ kidkenyen   : @m122e 你怎麼也中了師尊的二分大法了呢
→ adrian1993  : 一方從「這也叫爆雷？」變成「怕雷別進來啊」，一
→ adrian1993  : 方就是「你沒素質你沒素質你沒素質」
→ kidkenyen   : 花了整個段落表達「不是指責，是勸說」唉...
推 m122e       : 因為師尊身為二分法祖 教導有方r
→ kidkenyen   : 以方論的話有人這樣喊沒錯，以個人論我用詞挺謹慎
→ m122e       : 講一講 就會推文跳出滑坡 好怕喔
推 kidkenyen   : 還是說人不尊重就變成指責別人沒素質不道德
→ kidkenyen   : 不是的話我這事主變的挺冤，沒有公親命
→ kidkenyen   : 倒是收穫了個小裴錢 @m122e 摸摸
→ adrian1993  : 你明明就講了公民素養該怎樣怎樣，失憶嗎????
→ kidkenyen   : 我的「越」引號是不是白打了呀...
→ kidkenyen   : 他有85分，卻不反對暴雷，我說你「越」近100分，就
推 m122e       : 來喔 老祖 吃我一記@顏面粉碎拳
→ kidkenyen   : 「越」有可能開始支持防雷
→ kidkenyen   : @m122e 我故意壓了一個境界，看來你破境很扎實
→ kidkenyen   : 這不是失憶，只是我們的陳述跟理解有落差而已
→ adrian1993  : 越，真的白煙，有較低程度素養的人，跟較高程度素
→ adrian1993  : 養的人，這不叫相對概念???
→ adrian1993  : 這種文字遊戲真的別，拜託
→ kidkenyen   : 但是沒素質不是拿來形容低於50分的人嗎囧
→ kidkenyen   : 這不是文字遊戲是名詞釋義...沒有共識很難聊滴道友
→ kidkenyen   : 不然我幹嘛堅持自己沒有抨擊過任何人「不道德」「沒
→ kidkenyen   : 素質」 因為我覺得我是在跟85的道友聊天...
→ adrian1993  : 這我沒辦法跟你有共識，我不知道怎麼幫人打分數
→ kidkenyen   : 直到你支持那位仁兄還是堅持「不道德」「淪喪」才發
→ kidkenyen   : 文戰他啊
→ kidkenyen   : ...分數是個比喻呀道友
→ kidkenyen   : 換句話好了，「精益求精」是勉勵還是抨擊？
→ kidkenyen   : 「不夠好」是「可以更好」，而不是「不好」
→ kidkenyen   : 這樣行嗎？
→ adrian1993  : 他明明指的是，「依布萊恩等人」的邏輯，漫吐版至
→ adrian1993  : 少600人都道德淪喪，怎麼變成他自己講了???
推 kidkenyen   : web game農一農你竟然還沒睡 一起護肝TAT
→ kidkenyen   : 我沒看到「依Brian等人的邏輯」那句呀...
→ adrian1993  : 我跟他的想法都很明確，別扯道德素養。
→ adrian1993  : 隔壁漫吐版乾脆投票立規矩解決這件事，別隨便拿幾
→ adrian1993  : 個人的道德凌駕於大家都遵守的版規之上，去要求別
→ adrian1993  : 人，就只是這樣
→ kidkenyen   : 回頭找一下看是不是看漏了
→ adrian1993  : 這就是前後文你怎麼理解了(攤手
→ kidkenyen   : 這樣理解你可能會寬心點：這是「少年欸年輕多讀書喔
→ kidkenyen   : 」而不是「你怎麼還不去念書!?」  雞婆跟要求的區別
→ adrian1993  : ...你還是去看清楚吧
→ adrian1993  : 這個比喻我理解不來@@
→ adrian1993  : https://i.imgur.com/HR67XQp.jpg
推 kidkenyen   : 啊段落對啊 怎麼讀出依布萊恩這句的XD
→ kidkenyen   : 做為被戰的主對象當然是讀作 (依你的邏輯)漫....
→ kidkenyen   : 那我又沒講過，他這樣表述不就是自己講的了
→ adrian1993  : 隔壁漫吐板投票，最後規定是不禁止標題雷，所以你
→ adrian1993  : (們這群怕雷仔) 去那邊隨便要求別人別爆雷，才是不
→ adrian1993  : 尊重人，那在你(們這群怕雷仔眼裡) 那板難道這個道
→ adrian1993  : 德淪喪?
→ adrian1993  : 但是他文中明明講了這無關道德，阿阿阿啊你為什麼
→ adrian1993  : 是分開看
推 kidkenyen   : yap. 同一種理解方式，咱繼續：
→ kidkenyen   : 那為什麼不是「那版難道就不夠道德？」先別說又文字
→ kidkenyen   : 遊戲，這陳述一竿子打到淪喪就是拒絕中間選項了啊
→ adrian1993  : 無關道德跟重視規定擺一起看，下面的防雷不防雷才
→ adrian1993  : 是一塊
→ kidkenyen   : 說過了，理念跟看法是完全同意支持的，
→ kidkenyen   : 就是在戰他把反對派直接打成口無遮攔的作攻擊
→ kidkenyen   : 「沒有要罵你，別二分法一直說自己被嗆」
→ adrian1993  : 按「你們這群怕雷仔」的邏輯，難道整個漫吐版都道
→ adrian1993  : 德淪喪?這邊的意思就是人家規矩就是那樣，我們規矩
→ adrian1993  : 也沒禁止標題雷，所以別扯道德
→ kidkenyen   : 「不是沒稱讚你完美，就是在嗆你」簡單說就只是這樣
→ kidkenyen   : 然而他的道德淪喪跟不道德是在指怕雷仔作的抨擊
→ adrian1993  : 不是，我看起來只是叫怕雷仔別玩道德綁架，世界沒
→ adrian1993  : 繞著你轉，他沒攻擊怕雷仔，不道德
→ kidkenyen   : 對他是在說怕雷仔玩道德綁架
→ kidkenyen   : 但是他說怕雷仔用攻擊別人不道德做綁架
→ adrian1993  : 實際上也是啊
→ kidkenyen   : 我花了一篇就是要表達「至少我沒有要攻擊你」
→ kidkenyen   : 作為他那篇的事主，這樣剛好吧？
→ adrian1993  : 呃，好，但是我不懂你戰他幹嘛
→ kidkenyen   : 還是我們在他那篇是戰個人還戰族群上有歧異
→ adrian1993  : 既然觀點你都同意
→ kidkenyen   : 被戰了當然要靠北回來啊 老秀才有教過左右
→ kidkenyen   : 他那篇發文不是在靠北我難道還有別人用同一個比喻?
→ adrian1993  : 我這篇只是指出我個人覺得不合理的地方，至於他戰
→ adrian1993  : 誰，我其實不關心
→ kidkenyen   : 那就尷尬囉
→ kidkenyen   : 簡單來說 我回他文，對人；你回我文，對事。
推 ejru65m4    : 看社群共識 決定板規 結果出來就接受 不能可以走
→ adrian1993  : https://i.imgur.com/4fZlSXM.jpg
→ kidkenyen   : 你貼圖的這篇前面就是我開頭用這比喻跟他吵架呀...
→ kidkenyen   : 純粹戰人的文章就是容易被觀眾下場拉正
→ kidkenyen   : 下次會學乖，精進點技巧不要另闢戰場了huehue
推 wl02314128  : 他的回文很愛諷刺 我都不知道他到底是想討論還是來
→ wl02314128  : 吵架的= =
→ CIK994116   : 騎士團出動www
推 Sicko       : 有人提出怕爆雷就別進討論版 這就是挺爆雷吧