Re: [閒聊] 澆水結冰，鞏固城牆的真實性？

[HDT (氕氘氚)]

印象中這典故是出自曹操在陝西潼關抵禦馬超的故事

魏曹公征馬超於關中，軍於渭南，為賊衝突，營不得立。地又純沙，不勝版築。其將婁伯
子說曰：『今天寒，可起沙為城，以水灌之，可須臾成冰，堅如鐵石。功不達曉，百堵斯
立。雖金湯之固，未能過也。』公從之，比明而就。



所以在這些故事中都不是拿純冰塊去當成牆，而是將水灌進泥土和稻草裡

自然也不會有你所說的一敲就裂的問題



首先你要先了解到有個材料叫Pykrete，基本上就是用特定比例混合木屑和水在拿去結冰

其材料特性有融化的慢以及接近混凝土的高強度

或許黃土或砂礫的效果沒有木屑那麼好，但起碼比起單獨的未灌水結凍前的強度更高

也較純冰塊更強



再來就是有沒有那麼多未結凍的水可以使用的問題了

我去查了下故事原型的陝西潼關的各月氣溫，發現其在12月至隔年2月期間

都是屬於那種白天會在零度以上，但一進入夜晚太陽下山即會低到冰點以下

所以在白天時用未結凍的水澆土牆，等待晚上冰點時結冰加固

又由於這種結冰土的材料特性比較難融化，所以多花些時日反覆加固是可能辦得到的



而已這類容易產生的衍生故事來說，常常會是在類似蒙古大草原那種抵禦蠻族入侵的場合

尤其是在秋末尚未入冬，中原地區農作豐收後，遊牧民族侵犯邊關的那個時節

也常常是白天冰點以上但入夜後是零下10度的氣溫

所以就材料特性上來說，這個做法是可行的

而就環境上來說，也不用特別燒冰取水去灌注土牆，只需要把薄冰面鑿開自然會有尚未
結凍的水可以使用



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推 ILoveMilan:外接盒裡面有放硬碟嗎?
推 kiaee:應該不會發生一樓說得那種蠢事吧....
推 midas82539:兩個接頭都插  可能是電壓不足...
推 qoohebe:要嘛沒裝硬碟...要嘛電壓不足讀不到~
→ turewish:插電腦後面的USB孔…然後我記得只有其中一個插頭有用
→ aihosea:真的是一樓說的樣子，我沒插硬碟！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.239.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1565014924.A.C19.html
推 dragonclwd  : 熱水結冰比冰水快
你講的那個是Mpemba effect

但那講的是溫度略高的水和較冰的水的差別，而不是沸騰過的水和冰水的差別

把沸騰的水澆注在泥土裡會不會加速結凍... 我是覺得要做過實驗才知道
※ 編輯: HDT (61.227.239.64 臺灣), 08/05/2019 22:39:29
→ dragonclwd  : 的確，熱水不是必要條件。《宋史楊延昭傳》：「...
→ dragonclwd  : 會大寒，汲水灌城上，旦悉為冰，堅滑不可上。」也是
→ dragonclwd  : 相似例子
→ peterturtle : 換句話說就是日夜溫差要夠大
→ peterturtle : 才能同時滿足豐沛水量與低溫兩個條件
→ peterturtle : ……中學地理都還給老師了，哎呀
推 ejru65m4    : 遠離沿海 有河流經過兩條吧？記得河流沒那麼容易結
→ ejru65m4    : 冰 4度+流動特性。 通常是上面冰層下面流動。能全河
→ ejru65m4    : 結冰的緯度該考量的不是該怎麼打仗而是該怎麼生存
→ ejru65m4    : 有水源好像幾乎都是築城條件。不說斷水攻城的考量。
→ ejru65m4    : 光人群匯集水源九十最重要考量
推 planethell  : 看起來好專業
推 oworz2933   : 話說這種牆築太高底部不會因為壓力大液化嗎
推 dx90c       : 這種急就章的城牆有個半人高一人高就夠用了吧
推 KKyosuke    : 你是要蓋大樓嗎XD