Re: [閒聊] 有隋末李二很賤的書嗎?

[LaiTW (LaiTW)]

其實真正有功高震主問題的反而是太子李建成，

根據現代歷史學者的研究+考古，

史實的李建成能力是不輸李世民的，

所以李建成雖然很早就被確立為李淵繼承人，

但李淵還是縱容李世民和太子李建成相爭。




李建成在成為太子前，李淵的戰略制定有李建成的參與，

在練兵和征伐上面李建成也有功蹟，

但成為太子後，李建成的功蹟就以內政治理為主，在軍功上不多

後期才自動請命征伐劉黑闥，之後還有防禦突厥的功蹟，

但是這些在李世民政變後，

史實有能力的李建成被竄改成智障，

主導整個反隋事業的李淵被竄改成老番顛。




李淵稱帝的時候才52歲，雖然古人平均壽命不長，

但身為皇帝的李淵，起碼還可以當個10-15年的皇帝(史實活到69歲)，

然而這個皇帝卻有一個很有能力的太子，

所以李世民的軍功有很大一部分原因是李淵為了讓李世民能夠抗衡太子建成，

不然李世民的功勞不要說全部，只要一半算在李建成上，加李建成本身功蹟，

李淵能安心當皇帝嗎。




李淵唯一沒想到的就是李世民這麼大膽，

發動政變，弒兄殺弟屠侄子，迫父退位，竄改歷史，

一直到現在，在教科書上對這些也是輕輕帶過，

當然這有一部分原因是因為清末以前的李世民太偉光正，

古代歷史學家不敢深入考究，宋代司馬光只敢提一點點，

直到近代帝王思想衰落，近現代歷史學者對唐史的考證+考古，

才知道李淵不是老番顛，李建成不是智障。





























更重要的是，李世民太偉光正，所以對這些的研究不是顯學，

這些太黑暗，會影響祖國幼苗的成長，會影響祖國幼苗對唐太宗的認知，

進而影響到祖國幼苗對黨的認知，以為黨是不是跟唐太宗一樣，

這又影響了作者，如果把李世民拉下馬，

會不會讓黨聯想到是不是作者想把黨拉下馬，

最後影響皇城之內的和氣，黨就給作者的作品一個404來出氣。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.204.135 (臺灣)
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※ 編輯: LaiTW (1.171.204.135 臺灣), 08/20/2019 16:30:49
推 nsx         : 起兵反隋的準備實際上是李淵開始的，起兵時李淵猶豫
→ nsx         : 不決，李二和很多親信苦勸無效，李淵一定要等建成回
→ nsx         : 來再做決定，建成也說現在就該反才真正起兵反隋，但
→ nsx         : 史書把這些功勞全歸給李二
功勞給李二就是因為李二竄改呀，那時的李二就一個公子哥，權力還不及李大
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.135 臺灣), 08/20/2019 16:55:20
→ bnn         : 你怎麼不說吹李二就是鼓勵殺太子逼迫今上退位
→ rabbit24120 : 看起來就是李淵玩脫了
→ darkbrigher : 李二 自己也是玩脫了 好好的太子被養到造反
推 d58974      : 李二對孩子的教育比李淵差幾百倍，明明就立了李承
→ d58974      : 乾當太子，卻又偏寵李泰，搞得太子整天患得患失
推 d58974      : 而且李二的兒子要馬造反要馬廢物，結果被李二自己
→ d58974      : 說英果類己的李恪因為老媽血統的關係不能當太子，
→ d58974      : 最後還被長孫無忌利用高陽跟房二的造反給除掉
推 poltmer990  : 魏晉~隋唐的政治很奇妙。太子沒有自己勢力很難繼位
→ poltmer990  : ，可是一旦許可太子開府，又會威脅到皇帝位子。所以
→ poltmer990  : 皇帝往往扶持皇子爭位。例如孫權、李淵。
→ poltmer990  : 李建成選擇了以孝德，感動父親、弟弟，團結皇族，以
→ poltmer990  : 解決這個問題。不過歷史後來證明，成功率太低了
推 twlight     : 歷任唐朝的太子有好下場的嗎?
推 darkbrigher : 只要皇帝活太久 通常太子都沒啥好下場
→ darkbrigher : 其他皇子不管是分封還是關在京城都有一堆問題
→ jimli       : 皇權好像真的無解 你不爭 以後就是等著被清算或養豬
→ jimli       : 爭了可能死 不爭死的機會更大 不然就是藏拙被當豬養
→ jimli       : 所以最強的方式就是藏拙 然後一擊必殺 例子是雍正
推 pupuliao    : 因為這關係唐朝歷代太子 都很慘
推 dx90c       : 建成是太子當接班人培養當然是要以內政為主
→ dx90c       : 在外面征討不小心掛掉反而有繼承權問題
→ dx90c       : 所以不應該把世民的軍功當成制衡建成獨大的手段
推 darkbrigher : 只能說李淵想玩制衡的手段 但是牌太少 只能一直用李
→ darkbrigher : 二 有點可悲
推 pttccman    : 李二被拉下馬的書還蠻多的啊，我反而覺得跟國共情況
→ pttccman    : 更相像的是楚漢，沒有印象有看到穿越的書把劉邦幹掉
→ pttccman    : 的，當然也可能是我看得不夠多的關係
推 nsx         : 楚漢的蠻多的吧? 版上之前不是就有推過秦吏
推 KKyosuke    : 不好寫  穿項羽沒挑戰  其他勢力史料太少
→ KKyosuke    : 大概比較好發揮的可能是秦二世或是薪君主
→ poltmer990  : 不，穿項羽超困難，我甚至懷疑項羽是最厲害的穿越者
→ lbowlbow    : 某方面來說因為怕皇位坐不穩就養虎為患的確老番顛
→ lbowlbow    : 就算提早退位，起碼你兒子也是有能力的，下場也不至
→ lbowlbow    : 於到原本那麼慘，就算逼退也得給點面子
推 KKyosuke    : 項羽不腦殘的話平A就贏了啊...除非是末期的他
推 kowtheone   : 樓上幾樓在開玩笑嗎？項羽一生只輸一場好嗎，就是被
→ kowtheone   : 彭越跟韓信硬夾才夾死的，認真說項羽真敢像劉邦一
→ kowtheone   : 樣拉下臉皮跑去江東的話，後續真的不知道會怎麼走，
→ kowtheone   : 歷朝歷代以來最強戰神
→ darkbrigher : 戰術是會被戰略壓倒的 這也是項羽贏很多最後一次吐
→ darkbrigher : 光的原因 就像楊威利超能打 但只剩下伊謝爾倫之後
→ darkbrigher : 最後也只剩跟皇帝講和這條路可以走而已
→ poltmer990  : 秦末最強的戰略是當上「關中王」（也就是秦王）；因
→ poltmer990  : 為秦國的國家機器是最強的，全力發動之下，士兵、軍
→ poltmer990  : 資源源不絕，一國幾可敵六國。
→ poltmer990  : 但是這個最強戰略，項羽就是沒辦法用。因為項羽強大
→ poltmer990  : 的代價，就是仇秦。
推 KKyosuke    : 光論人才就好  劉邦手下人才有多少曾經跟過項羽...
→ zanns       : 會爆出這些難道不是因為有天可汗當榜樣,現在怎樣都
→ zanns       : 不過份??