推 freeapple83 : 我看到大部分穿越都是無崩潰過程，幾乎無縫接軌生08/21 19:27
→ freeapple83 : 活。想必都是心靈極度堅強之人08/21 19:27
→ gimyhsiou : 印象中穿越文剛流行，大部分作者都會盡量自圓其說08/21 19:39
→ gimyhsiou : ，無論穿越原因還是心理變化都會盡力描寫，後來穿08/21 19:39
→ gimyhsiou : 越文開始泛濫，很難寫出讓人耳目一新的開頭，就粗08/21 19:39
→ gimyhsiou : 略寫過08/21 19:39
推 dragonclwd : 在大404時代之前，大部分穿越或重生文也都沒有描寫08/21 19:40
→ dragonclwd : 崩潰過程08/21 19:40
如果作者不提主角是無神論者，在這點上多數讀者包括我就是粗略看過去，
不影響後續閱讀，但有些作者很愛提主角是無神論者，就非常出戲，
像放開那個女巫的主角，剛經歷穿越就聽聞魔女事件，
主角第一個念頭竟然是我是無神論者，這是騙人的，
WTF，作者筆下一般人般的主角剛經歷了穿越，價值觀還能沒有一丁點動搖，
反而堅定無神論，作者確定主角是一般人而不是精神變態？！
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 19:52:54
推 thinsheep : 大概十幾年前，網文剛開始的時候多少會描述一下，但 08/21 19:45
→ thinsheep : 後來穿越就只是一個方便的設定而已了08/21 19:45
→ gimyhsiou : 穿越流行超過十幾年了08/21 19:46
推 tamynumber1 : 經歷巨變價值觀不變真的不合理08/21 20:09
→ Kazimir : 實在不太理解這個邏輯 我穿越以後我得到穿越可能08/21 20:12
→ Kazimir : 的證據 這和其他東西沒關啊？ 所謂超凡又不是一種08/21 20:13
→ Kazimir : 均質的情況 我穿越 =/= 人能吐火 =/= 這世界上有神08/21 20:15
→ Kazimir : 要是我看到有人祈禱以後會發光放治療術和發五餅二魚08/21 20:17
→ Kazimir : 那當然我會多相信他一點08/21 20:17
→ Kazimir : 你說穿越之後還能堅持無神論很奇怪 我覺得這說法08/21 20:24
→ Kazimir : 沒道理 因為穿越本來就不見得和其他的「超凡事件」08/21 20:25
→ Kazimir : 有關連 今北產業推文08/21 20:27
我在說的是一個正常人在經歷巨變會有價值觀的動盪，
這個動盪在持續一段時間後有人會回歸原本的價值觀，
有的人價值觀會完全轉變，但是很多作者寫說主角在穿越前是一般人，
但經歷穿越這種巨變卻完全不會有一丁點價值觀的動盪，
主角還可以很淡定的說我是無神論者，輕鬆無縫接軌異界，
放開女巫的主角就是這個狀況，完全沒有一個價值觀動盪的過程，
跟甚麼真、假、對、錯甚至無神論、有神論之類的完全無關，
會提無神論是因為很多作者喜歡說主角穿越前是一般人，價值觀是無神論。
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 20:41:36
推 darkbrigher : 穿越後都有魔法 靈魂了 還在那邊唯物論也挺有趣的08/21 20:36
推 rocfrank : 古人將打雷說成是雷神 下雨是雨神 沒有這些神 都是08/21 21:22
→ rocfrank : 大自然的力量 敬畏大自然的力量(比如開發過度的反撲08/21 21:23
→ rocfrank : ) 敬畏大自然的力量 並非是無神論 神只是人心中的一08/21 21:24
→ rocfrank : 種映向 什麼人有什麽神不盡相同 要有敬畏大自然之心08/21 21:25
→ rocfrank : 才不會變成無道之人 無道 不敬畏天地 心中無神鬼08/21 21:26
→ rocfrank : 不相信善有善報 自然 不會幹好事積德 幹壞事被天譴08/21 21:28
→ bnn : 所以還是得先定義主角心中神是什麼啊.08/21 21:46
→ bnn : 他可以信超能力/未知力量,但他不把那稱呼叫做神08/21 21:47
→ bnn : 也沒有敬畏(可能還是怕死)之心的話就不會轉變去信仰08/21 21:47
→ bnn : 而是覺得又多了一個未知事項待探索,該幹嘛還是幹嘛08/21 21:48
→ bnn : 世界觀會被影響,現在知道會承認有多個異世界了08/21 21:50
→ bnn : 價值觀會需要因應當地不同的價值而修正,信仰算這裡?08/21 21:50
→ bnn : 如果信仰在當地價值是會影響存活的,那可能要動搖下08/21 21:51
重點不在神呀，重點在經歷"巨大變化"，
一個受過訓練的軍人在遭遇戰爭這種巨變都可能產生PTSD而影響價值觀，
一般人遭遇穿越這種比戰爭更大的巨變，有可能不影響價值觀嗎？
別忘了，作品主角穿越後第一個面臨的是前所未有的"未知"，
不是那種科學家在熟悉的實驗室面對未知的知識，
而是所有的一切都是未知的，
這就好像綁架，但你還知道綁架你的是人
但是主角面對的是超越科學的綁架，
這種情況下有可能不產生恐懼嗎？在這種恐懼下不會影響主角價值觀嗎？
在這種情況下，身為"一般人"的主角真的有辦法"淡然處之"的說自己是無神論者，
說自己不怕嗎？
當然如果你像周星馳電影食神裡面的反派胖子廚師，
阿叔在你面前變成狗，你肚子有個大洞，
你還能處變不驚的說我是無神論者，這都是幻覺，嚇不倒我的，
如果是這種，那就無視我上面的發言好了。
推 owo0204 : 魔法靈魂也要用科學精神去解析啊!08/21 21:53
→ owo0204 : 科學是一種研究方式 一種思考方法08/21 21:53
推 a383854381 : 最可笑的不是說主角是堅定的唯物主義，所以魔法對他08/21 22:17
→ a383854381 : 不起作用，甚至能夠禁魔那本嗎？08/21 22:17
→ innominate : 還有拿到系統的都沒崩潰,我覺得有系統很恐怖啊08/21 22:17
→ innominate : 我哪天拿到系統,我首先會懷疑我是否存在了08/21 22:18
→ innominate : 還是我只是個AI code,整個世界只是個遊戲08/21 22:19
→ bnn : 主世界裡科學還沒法解釋的事情多了去,會很怕嗎...08/21 22:37
→ bnn : 頂多覺得自己笨還沒搞懂,怕能頂個啥用.08/21 22:38
→ LaiTW : 大哥，這跟知識不一樣啊.....08/21 22:39
→ bnn : 無知的時候是無畏的,都是理解到一定程度才會怕. 08/21 22:39
這位仁兄，
假設你面前有一隻飢餓的獅子，你跟獅子距離相近而且沒有障礙物，
你手無縛雞之力也沒有任何武器，你旁邊沒有任何人，
也沒有任何能夠代替你的獵物，
在這種情況你真的能在那邊安心的自言自語說，
唷，不用害怕，獅子捕捉獵物的方法是怎樣怎樣，
獅子會先從我身上哪個部位吃起，
唷，各位觀眾，獅子準備先從吃我的屁股開始，
你真的不會恐懼地想逃跑嗎？
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現在，請把獅子當成穿越，把後面自言自語當成無神論。
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 22:53:47
→ bnn : 所以說你會當場開始信仰獅子,認為他是全知全能?08/21 22:57
→ bnn : 你只會知道世界上有獅子,該逃命了,恐懼會害你死更快08/21 22:58
→ LaiTW : god，跟信仰無關...08/21 22:58
→ bnn : 會影響你的判斷能力和決策方向,雖然可能結果都是死08/21 22:58
→ LaiTW : 我是假設你親身面臨而不是假設你用上帝視角.....08/21 22:59
→ bnn : "有且已經發生"這件事,如果恐懼能夠改變什麼,那行啊08/21 23:00
→ LaiTW : 你知道恐懼會害你死更快，但你親身面臨還是會恐懼..08/21 23:00
→ bnn : 親身體驗也只會想到我要在這情況下怎麼活下去08/21 23:01
→ LaiTW : 算了，我放棄了，閣下大概從來沒有恐懼08/21 23:02
→ LaiTW : 閣下大概從小到大沒害怕過，沒恐懼過，我服了08/21 23:03
→ bnn : 應該說恐懼不會讓我跑去尋求用信仰的方式處理問題08/21 23:04
→ bnn : 怕這個怕那個的都是在我知道那些會有什麼後果才會怕08/21 23:05
→ LaiTW : 我都說了跟信仰無關.....08/21 23:05
推 Anemoneheart: 穿越也可能是黑科技搞的 為甚麼就要扯到有神無神08/21 23:05
→ Anemoneheart: 然後這個舉例好奇怪 要逃就快逃 不逃很正常的嗎08/21 23:05
→ LaiTW : 我上面有說是因為作者喜歡說主角是無神論08/21 23:06
→ Anemoneheart: 為什麼你們各自要限定不逃就只能評論/只能信仰08/21 23:06
→ LaiTW : 對啊，正常情況是逃跑(價值觀動搖)08/21 23:07
推 bnn : 麻煩定義一下你的和信仰無關的無神論是什麼概念08/21 23:07
我談的東西是情境思考，一個人在面對周遭環境劇烈變化會有甚麼狀況，
我提無神論只是很多作者喜歡說主角是無神論，
你可以把無神論換成其他甚麼有神論、不可知論之類的都可以，
因為那根本不重要，
在巨大的變化，例如戰爭或小說的穿越，正常人都會面臨價值觀的動盪，
這才是我要說的.....
→ Anemoneheart: 整天無神論是中國作者的習慣 他們把無神論當作信仰08/21 23:07
→ Anemoneheart: 了吧08/21 23:07
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 23:13:54
→ bnn : 我覺得應該是定義上在雞同鴨講loop XD08/21 23:08
推 Anemoneheart: 舉例怪怪的啦XD08/21 23:09
推 darkbrigher : 不是說要信仰誰吧 而是遇到穿越這種超越人力範圍的08/21 23:11
→ darkbrigher : 事情時 會不會動搖08/21 23:12
→ darkbrigher : 並不是不相信無神論就得信仰誰 而是懷著可能有更高08/21 23:13
→ darkbrigher : 層次的偉力存在之類的感覺08/21 23:13
→ bnn : 弦論整天在假設觀察不到的十維空間,有什麼好動搖的08/21 23:14
→ bnn : 價值觀的動搖在我十點的推文就同意會修正了啊.08/21 23:15
→ LaiTW : 你真的覺得戰爭跟假設科學能比較嗎.....08/21 23:15
→ bnn : 無神論是價值觀的一個部分,比如說這東西對你有多少08/21 23:16
→ bnn : 價值也是價值觀的一部分,兩者不必然要同時被動搖啊08/21 23:16
→ bnn : 你從一個國家搬到另一個國家價值觀也會動搖啊.08/21 23:17
所以我說主角剛經歷穿越，價值觀還沒有動搖很奇怪啊.....
→ bnn : 但是你不會搬到另一個國家就從無神論改成有神論08/21 23:17
因為還是在你熟悉的地球呀，
假設主角是無神論者，而且經歷超越科學且魔幻的穿越，
正常情況應該是主角無神論的價值觀被動搖，
但主角經過一段時間的經歷和研究，
基於主角的經歷和研究，
主角堅定了無神論或是變成有神論甚至變成其他價值觀，
而不是甚麼剛穿越，沒甚麼經歷和研究，
主角價值觀沒有一丁點動搖就很篤定的無神論。
→ bnn : 那個會動搖的價值觀可能是那個世界時間不值錢,壽命08/21 23:18
→ bnn : 可以靠修仙大幅延長,於是有些原本不會(太浪費生命)08/21 23:19
→ bnn : 去做的事變成可以去做,這種也是價值觀改變.08/21 23:19
→ bnn : 但是無神論這部分的價值觀子集合,不必然同時跟著改08/21 23:19
推 Anemoneheart: 作者穿(看)習慣了 主角當然也就不動搖了08/21 23:20
→ bnn : 又比如說這是個有復活術的魔法世界,那對生命的使用08/21 23:21
→ bnn : 方法可能會改(命換命強殺再復活),但是無神論這部分08/21 23:21
→ bnn : 的價值觀就得看信仰到底和該復活術有沒有關聯,決定08/21 23:22
→ bnn : 需不需要改去信有神(才可以幫復)08/21 23:22
你說的這個就是主角基於在異界的經歷和研究而改變或堅定主角原本的價值觀，
但很多作者很喜歡主角剛剛穿越，就讓主角在那邊說自己是無神論者，
像放開女巫的主角就是剛穿越沒甚麼經歷和研究就很篤定的說自己是無神論者，
更不用說主角不是肉身穿越而是靈魂穿越，
作者完全沒有思考過一般人經歷這種狀況會有甚麼樣的價值觀挑戰，
然後主角就非常怪異的無縫接軌異世界。
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 23:52:08
※ 編輯: LaiTW (1.171.195.152 臺灣), 08/22/2019 01:24:29
※ 編輯: LaiTW (220.135.31.233 臺灣), 08/22/2019 10:43:59
推 goddio : 難道你穿越了 價值觀的變化會讓你認為1+1=3嗎 08/22 11:42
→ goddio : 對某些人來說 某種定義的無神論跟或許跟數學等值呀 08/22 11:44
→ LaiTW : 沒有經過驗證，你爲什麼可以這麼篤定異世界的規則一 08/23 00:32
→ LaiTW : 定是1+1=2 08/23 00:32
推 wo2323 : 推 沒有價值觀動搖不合理 08/23 01:08
推 wo2323 : 也推回文 明明已經解釋的很清楚了還一堆人不懂 08/23 01:23