Re: [討論] 穿越與宗教觀點

[teruru (狐狸)]

原PO要討論的點很有趣，但我接下來的文章，可能會讓你有點不悅，但我不是要打你臉，只
是要讓您知道自己的盲點在那。

我直接說結論：

「穿越」跟「宗教」本身是沒有任何因果關係的。

會覺得有關係的人，都被誤以為有了…

解釋如下

首先：

我這文章穿越的簡單定義：一個人或一個生物到達不同的世界.並意識到「我」是外來者，
知道原本世界與外來世界的相異點。

我在這文章簡單定義為穿越。

而被穿越的世界可能是相同歷史相同物理規則的世界，但穿越的人（生物）到達的時間點不
同（過去、未來）或不同歷史相同物理規則的世界（平行世界、或接近我們宇宙的宇宙觀）
。

或這個世界是不同歷史不同物理規則的世界（修真世界、魔法世界、超能力世界、武俠世界
等等）。

小結論：

這些不同世界其實都跟「穿越」這個行為沒有任何相關連，並沒有任何因果關係。

在穿越文學大致分三種穿越方式裡：

1.有些作者會用意外來穿越到異世界（飛機墬機，迷霧等等）。

此為意外穿越或不明原因穿越.

2.有些作者（最近的日本作者）會用神明不小心把主角（穿越者）害死所以讓他們穿越到異
世界去。

此為神秘力量穿越或宗教力量穿越...

3.有些作者會寫時光機或黑洞（奇異點）方式穿越。

此為科學方式穿越。

當然穿越的方式是無限的，
但不妨礙我總結穿越行為其實大宗上分三種。

接下來回到

我要說的穿越跟宗教並無相關因果關係解釋如下

第一種意外穿越：

在穿越之後的世界，隨著故事的發展，作者想怎麼解釋穿越是甚麼樣的原因，有沒有神秘（
宗教）力量的介入都可以，也可以解釋為科學的力量（量子力學、黑洞理論、或其他科學理
論）都可以，或根本不想解釋也可以。

主角的思想，也就是原po想討論的點，在不同的世界下，都可能會有不一樣的想法.我解釋
完三種穿越，等等再去解釋原po想討論的點。

第二種神秘力量穿越或宗教力量穿越：

你就會發現，作者一開始都說穿越是神秘力量造成的，在作者都設定成神秘力量穿越的時候
，主角的思想確實會被改變，但是神秘力量比穿越早，所以主角的思想是被神秘力量改變的
，跟穿越無關。

第三種科學穿越；

主角通常會認為這是科學理論（力量）所導致，所以主角思想不會改變。

我解釋完穿越跟宗教並無因果關係後.

我再來跟原PO說明你可能搞錯了，或誤以為主角穿越後跟宗教思想的矛盾點。

首先你會感覺的「矛盾點」只會出現在，我所說的第一種意外（不明原因）穿越，再來並穿
越到同種物理規則的世界觀裡。

而你會感覺「矛盾」的原因是：

你覺得穿越本身是帶有「力量」的行為，而這種力量是神秘力量（宗教）大於科學力量，所
以才會有這種感受。

所以原PO的第一個問題：

主角認為我都穿越了，搞不好神佛也是真的。

當作者有解釋主角心境時，你可以接受，因為您認為穿越本身是帶有神秘（宗教）力量。

而當原PO的第二個問題出現時：

主角認為宗教都是騙人的。

您會感覺矛盾的問題點就在這，因為您認為意外（不明原因）穿越是帶有神秘（宗教）力量
，而當作者的主角說宗教都是騙人的。

您會希望作者提出一個更有力的科學看法，可是作者可能沒辦法提出一個有力的科學看法或
根本就沒看法（非科學的無神論者）時。

你就會可能出現這麼一個有個小想法？

為甚麼會這本書會突兀的出現宗教都是騙人的？這個對您覺得莫名其妙的主角想法。

而這對作者或部份讀者可能認為是理所當然的一件事，因為他們原本就認為世間萬物都可以
用科學來解釋，所以宗教都是騙人的這一看法，是他們原本就有的看法。

因為對作者、部份讀者而言意外（不明原因）穿越也是有力量的，但這力量是科學力量大於
神秘力量（宗教），所以當主角回到相同的歷史或帶有同樣的物理世界觀時，作者、部份讀
者會認為所謂的神明、宗教、神秘全都是因為某種科學力量的意外或原因所導致，因為主角
穿越是科學力量，所以宗教也應該是某種科學力量導致的現像...

p.s：無神論有太多科學理論可以解釋宗教...

小結論：

你的第一個問題是因為作者或讀者本身就是疑神論或有神論者。

他們通常會認為意外（不明原因）的穿越，是神秘（宗教）力量大於科學力量的結果。

第二個問題是作者是無神論者或讀者是無神論者。

他們通常會認為意外（不明原因）的穿越，是科學力量大於神秘力量的結果。

而這邊我來解釋作者把穿越當背景板的行為或原因：

穿越跟宗教是沒有因果關係的，會覺得有的原因.是因為誤以為有。所以當他們寫的意外（
不明原因）穿越，其實是科學性的穿越。

而當意外（不明原因）穿越，在作者眼中其實是科學穿越，所以在相同的歷史世界（過去、
未來），或相同的物理觀世界下，這其實在目前的小說界解釋穿越有點麻煩...

簡單說作者的困境...

你要說不同維度的干涉影響了道教？

還是量子力學影響了佛教？

還是其他科學理論來解釋宗教，現實可以上這樣說，部份人都會認為偽科學，但是說不定極
小的機率真的是這樣也說不定，但穿越小說這樣寫？讀者不會把你當精神分裂症嗎？就算不
會？但把穿越小說搞得像SF小說...

部份讀者可能認為很有創意...

那好吧...有些讀者可能喜歡作者說一些甚麼理論之類的...

但是、但是，但是中國嚴打啊！

所以原PO的第二個問題，宗教都是騙人的...當背景板我覺得很正常的。

重申一下，上面提的是相同物理世界觀...也就是目前科學到那就到那…

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→ LaiTW       : 個人覺得原po討論的點在價值觀的顛覆（穿越顛覆原
→ LaiTW       : 有價值觀）、重建（異界經歷重新建立價值觀）、堅定
→ LaiTW       : 或改變（最後堅定原有價值觀如宗教是騙人或改變原
→ LaiTW       : 有價值觀），但是許多作者是直接跳到最後一部份，
→ LaiTW       : 省略了前面二部份。
推 unrechiran  : 優
推 wizardfizban: 呃 如果你能搞懂我在說啥再回 我才可能不悅
→ wizardfizban: 一樓比較清楚
→ wizardfizban: 而且誰說偉力存在就不科學的?
→ wizardfizban: 你直接分割兩者 打不到臉呀 XD
推 a383854381  : 我是這樣覺得啦，就像某些信仰比較...虔誠（？）的
→ a383854381  : 信徒，就算你把某些證據擺在他們眼前，他們也可以視
→ a383854381  : 而不見的支持地平說、神創論，相信一切在聖經上都有
→ a383854381  : 解釋那樣，做為信仰（中共特色主義的唯物、無神論）
→ a383854381  : 的信徒，穿越後依然堅持信仰也是有可能的不是嗎？
→ a383854381  : 至於為什麼主角會這麼（虔誠），其實會對此產生懷疑
→ a383854381  : 的主角還是有的，但可能是這樣太麻煩or對提高人妻沒
→ a383854381  : 有幫助，所以這樣寫的作者自然就減少了
推 wizardfizban: 人妻 ?
→ bnn         : 一個良好科學素養的穿越者,每天都在被新發現顛覆、
→ bnn         : 改變價值觀,但是不會改變這套行事方法、質疑驗證
→ a383854381  : 人氣
→ linzero     : 神的定義很廣泛，宗教或者信仰也是
→ linzero     : 神可以是較強的生物，也可以是大宇宙意識或物理法則
→ linzero     : 宗教可以是對所謂神的信仰，也可以是一種想法的信仰
推 Anemoneheart: 如果是要討論價值觀改變 那標題根本就標錯了



※ 編輯: teruru (110.50.133.44 臺灣), 08/22/2019 19:35:13