→ darkbrigher : 起點作者已經示範過了 神就是強大一點的生物 08/22 09:50
→ LaiTW : 有這個示範的作品都超毒的 08/22 09:55
→ peterturtle : 我建議你回去第一篇看一下討論的起點 08/22 09:55
→ LaiTW : 我從一開始就參與討論啊 08/22 09:57
→ LaiTW : 整串討論下來最後的癥點就是雙方在安全基點上的不同 08/22 09:58
→ bnn : 安全都是未知的情況下,宗教/精神順序是更後面的 08/22 09:58
推 wizardfizban: 其實我覺得主要是很多人習慣中國小說的主角沒人味了 08/22 09:58
→ bnn : 當然不排除這宗教/神有直接燒壞精神的可能性,但是基 08/22 09:58
→ wizardfizban: 他們可能習慣主角每次做意志檢定都必過的情況了 08/22 09:59
→ bnn : 本維持水,空氣,食物,休息,這些都高過一個未定義的神 08/22 09:59
→ bnn : 因為相比已知的恐懼(沒水喝會死,沒空氣會窒息,etc) 08/22 10:01
嗯，其實人們恐懼的不是死亡本身，而是恐懼死亡前的"痛苦"和死亡後的"未知"，
對於死亡本身反而沒那麼恐懼，理論上人們天天接觸死亡。
→ bnn : 那些無知的部分還不會對產生恐懼的情緒(不知道要怕) 08/22 10:01
→ bnn : 等到知道要怕的時候,是已經活下來並且回顧才開始抖 08/22 10:02
→ bnn : 所以穿越過去並不會直接改變價值觀,而是要融入當地 08/22 10:03
→ bnn : 不同價值不同文化體驗後才會開始改變,重塑,理解 08/22 10:03
→ magamanzero : 不過我覺得這種問題算還好了 08/22 10:04
→ magamanzero : 正常會遇到的是生活方式 價值 乃至一切都格格不入 08/22 10:04
→ magamanzero : 就算穿越成功 也是被當瘋子比較可能 08/22 10:05
→ magamanzero : 沒有衛生紙擦屁股 只能用竹片 應該會崩潰吧XD 08/22 10:06
推 goddio : 所以羅素才說恐懼是宗教的根源 XD 08/22 11:34
沒錯，但是宗教給信徒的恐懼通常不是"立即性"的，
而多數小說裡的狀況是未知事物產生的那一刻(例如穿越、系統降臨)，
讓主角的安全狀態"立即性"的變成未知狀態，
在這種生存的恐懼下對主角本身價值觀造成影響，
用戰爭舉例就是一個不殺生愛好和平的人，前一秒還處於美好幸福和平的生活，
下一秒瞬間來到大屠殺戰場，還必須殺掉眼前的人保證自己的生存，
還不說要殺掉的人只是個兒童，這種對價值觀的立即衝擊，
正常人不太可能還在那邊淡然的說我不殺生愛好和平，
而沒有價值觀被衝擊的反應，例如精神恍惚、崩潰、歇斯底里、PTSD等等的，
所以無神論、有神論不是重點，
這就好像"小學生"數學題目「比爾蓋茲1天賺10元，30天賺多少錢？」，
比爾蓋茲在題目上不是重點，只是舉例，
你總不會回「我不知道賺多少錢，但是比爾蓋茲一天絕對不會只賺10元。」這種答案吧
無神論、有神論在這串討論就跟比爾蓋茲一樣，只是舉例而已。
※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 12:08:12
推 freeapple83 : 樓上說的，讓我想到佛陀所說，如果世界上沒有老、病 08/22 11:41
→ freeapple83 : 、死，佛陀就不會出現了… 08/22 11:41
推 owo0204 : 就大部分小說的設定 神就是強大生物合理啊 08/22 11:54
→ bnn : 可是"多數"小說還要細分吧.比如魂穿類、重生類, 08/22 12:16
→ bnn : 有些就當場記憶融合,對當下狀況有了基本認知 08/22 12:16
→ bnn : 比如你可以知道你是誰,屬於什麼宗派,平常幹嘛,吃啥 08/22 12:17
→ bnn : 你的關係人是誰,你現在面臨什麼問題,你面臨的危險 08/22 12:17
→ bnn : 或是你已經掌握的技能/知識/外掛等等 08/22 12:18
→ bnn : 這個記憶融合到底算不算價值觀重塑並帶來衝擊崩潰 08/22 12:18
→ bnn : 如果已經排除掉這些基本會帶來恐懼的未知情況, 08/22 12:19
→ bnn : 那麼裝作若無其事開始比對研究兩個世界價值觀 08/22 12:20
→ bnn : 而不會在那邊"這個世界有神!震驚!趕快來去拜!" 08/22 12:20
簡單來說就是不管甚麼價值觀，有這些顛覆性的經歷，是不會"輕易"下定論的，
不會輕易地說「啊，原來神真的存在。」或「我是無神論者，神不存在。」，
一定會有個驗證過程得出
「這證明了在異界神也是不存在的，異界所謂的神只是比較強大的生物。」，
或是「神啊，原來真的有神啊。」，就像科學實驗一樣，
不會隨便做個實驗就輕易的定論。
當然這個驗證過程就很考驗作者筆力，
厲害的作者就是靠劇情呈現而不會突兀，還能一步步推進故事，
次一點的就是開頭用記憶融合產生頭痛之類的，簡單表達驗證過程後快速帶過，
因為這不會影響後續劇情，
更次一點的就是開頭很突兀的直接下定論，沒有任何驗證過程，突兀的表達，
結果後續的劇情完全與前面的定論相悖。
※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 13:47:16
→ darkbrigher : 為啥bnn一直帶到有神就要拜的論調 又沒人叫你一定要 08/22 13:48
→ darkbrigher : 信 有神等於強迫要去信仰邏輯在哪... 08/22 13:49
→ bnn : "這世界有神,然後干我屁事"這種人價值觀改信有神論 08/22 17:23
→ bnn : 這樣算是價值觀受到巨大衝擊,從無神論改成有神論 08/22 17:24
→ bnn : 如果他的態度是這樣,那還真是好巨大的價值觀衝擊喔. 08/22 17:25
你真的超厲害，我寫這麼多，結果你的重點竟然還是最無關緊要的無神論，
就像我上面的小學生數學題目，你的重點竟然是比爾蓋茲，
而不是後面的10乘30，我真的佩服至極，
更何況你的無神論是從"現實法則"得證出來的無神論，
你剛穿越異界，沒有用"異界法則"驗證，你怎麼確定你的無神論在異界是正確的，
這就好像你怎麼確定異界一定是1+1=2而不是1+1=3，你完全沒有驗證過啊，
一個東西面對不同環境、不同規則，沒有經過驗證你就可以得到相同結論，
你確定你在談的真的是科學而不是神學？
※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 18:12:56
推 fatcat0423 : 這串好幾位根本雞同鴨講然後還討論火熱啊 要不要先 08/22 18:19
→ fatcat0423 : 沉澱一下再來啊？ 08/22 18:19
推 wo2323 : 推安全基點不同 08/23 01:51
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.31 臺灣), 08/23/2019 12:43:06