推 kingclys : 不拼的話，死的那些怎麼算 09/04 12:58
→ m122e : 都當到二三號軍閥了 不拼著打下去的話 自己手下的利 09/04 13:05
→ m122e : 益集團 會第一個譁變 幹掉他們吧 09/04 13:06
真的會發生這種事嗎?
老大不聽我的去爭罷 只好砍死他了
→ SamWhite : 算是不能停下吧 09/04 13:10
推 bladesinger : 就野心而已，當然野心實現的同時也想施行自己的理想 09/04 13:19
→ bladesinger : 媽寶也是一樣，只是他是主角外加有穿越老媽導航 09/04 13:19
推 KKyosuke : 就為啥不能是我當老大 end 09/04 13:20
之前說曹劉(尤其是劉) 受主角多大恩惠BLABLA
而且劉身邊好像都是被他自己的人格魅力吸引來的
加上目前看起來劉跟主角差很多段位
不太懂他這樣堅持的原因 難道他不爭了 張飛會幹掉他嗎?
推 andy82116 : 正史的劉備手上只有幾個縣也不想投降呢 09/04 13:25
推 rronbang : 史實曹操為什麼不投降袁紹? 09/04 13:28
→ bnn : 理想還是有些微的差異,比如對漢室和既得利益者態度 09/04 13:42
→ bnn : 抄得不徹底有些就是和手下利益集團部分妥協進行交換 09/04 13:43
漢室在書中像個笑話一樣 很疑惑還有願意支持的人......
推 diefish5566 : 曹劉不只是曹劉 還有擁漢利益集團 09/04 13:44
推 shring : 就是如果有人要當老大 那為什麼不是我 09/04 13:46
→ DreamsInWind: 人死鳥朝天不死萬萬年 09/04 13:49
推 darkbrigher : 能成為開創基業的一方之主 如果這麼容易放棄 那當初 09/04 14:08
→ darkbrigher : 就不應該出來爭霸啊 09/04 14:09
→ darkbrigher : 這也是寇仲急轉彎讓人罵到死的原因 09/04 14:10
→ darkbrigher : 宋缺就應該把雙蟲劈死 浪費人生 09/04 14:10
→ darkbrigher : 史上劉備隻身逃跑去當客將了 也沒想過投降啊 09/04 14:11
可是這文裡劉算是受過主角不少幫忙的說......
→ bmw3633 : 趙匡胤哭說他沒想要上位 不管真實性如何 他也要硬上 09/04 14:12
→ bmw3633 : 不然他第一個被簇擁的底下將領砍死 09/04 14:13
推 shuanpaopao : 書中都有解釋啊，就是有野心啊。 看到自己人為了支 09/04 14:23
→ shuanpaopao : 持自己的理想而死，內心也很掙扎啊，一是不忍再死人 09/04 14:23
→ shuanpaopao : ，二是不再打下去不就有負那些為你而死的人 09/04 14:24
推 rronbang : 書中的漢室比歷史上架構還完整吧，名聲又是一回事 09/04 14:25
莫非 史實的漢室更像個笑話嗎......
推 shuanpaopao : 我的天啊，仔細一看你的問題書中明明都有解釋過... 09/04 14:27
→ shuanpaopao : 不過要重翻找答案很麻煩，所以我建議你乾脆重看一遍 09/04 14:29
推 shuanpaopao : 你不能理解不代表沒說過他們為什麼這樣做啊 09/04 14:32
※ 編輯: NOTHINGES (42.73.107.177 臺灣), 09/04/2019 14:40:44
推 diefish5566 : 你劉備縮了 對得起呂岱陳到周瑜甘寧嗎 09/04 15:24
推 BloodNeo : 就是意識形態的對立，覆漢集團vs擁漢集團 09/04 15:41
推 abasqoo : 軍閥主義就是獨裁加上不甘於下啊 09/04 15:57
→ abasqoo : 古代和平時 連爭的機會都沒有 只有現在有 09/04 15:58
推 hdjj : 曹操最近才哭過一次,那邊他的心境就已經有所解釋了 09/04 16:00
就是那次哭讓我想
所以呢........到底曹想爭什麼?
若是要擁漢 最後得到糖的人也不是他
為什麼要讓人民或親近的人這樣去拼命?
也不至於是他想一直劃地為王吧......
反而劉要爭 也許姓氏上還可以吃一下漢室的豆腐 最後全贏也說不定......
推 proter : 野心+下屬+擁漢+已死的部下等等 09/04 17:12
→ bnn : 荀彧之前和郭嘉說過啦,他心中的藍圖怎可能沒有漢室 09/04 17:14
→ bnn : 和世家的位置,和公孫畫不出同一個政治藍圖的就得爭y 09/04 17:14
這章我有印象 看的時候很感慨
雖然明明知道世家的弊病 現實也這麼殘酷了
還是因為既得利益的關係無法輕易放手
就算是2019了也不乏這種現象......
→ bnn : 不爭,那就是死,那年代沒有和平政權轉移這種事情 09/04 17:15
這個好像是真的
禪讓之後 似乎就沒有和平政權轉移這件事了
→ bnn : 曹劉代表的是集團的最大公約數,實際上控制力鬆散 09/04 17:16
→ bnn : 曹操才會說敗三場中原聯盟就要垮了 09/04 17:19
→ bnn : 然後下面的將兵憑什麼要聽你的?錢糧?它們自己去搶 09/04 17:20
→ bnn : 你不想爭了,那你對下面的控制力有辦法讓他們聽話? 09/04 17:21
推 proter : 撐三敗快垮不錯了 想想袁紹 09/04 17:45
推 mrbigmouth : 袁紹如果不是被海路包圍應該還有得打的....畢竟身後 09/04 17:53
→ mrbigmouth : 算是世家集團.... 09/04 17:53
→ mrbigmouth : 歷史上的官渡打完也是加上各種自爆才能被滅 09/04 17:54
袁紹的表現 讓我到現在還是對他世家第一的稱號一頭霧水
推 KKyosuke : 不一樣啊 歷史上他地盤大才在官渡之後稱了一段時間 09/04 18:05
→ darkbrigher : 袁紹就是現實版飛龍騎臉怎麼輸 09/04 18:08
推 rronbang : 袁紹振作點，還可以撐比他兒子久吧? 09/04 18:11
推 rronbang : 打完官渡後四年鄴城才被打下來 09/04 18:15
推 dickenst35 : 公孫讚有說過當過一方諸候後,就不會想居人之下了 09/04 18:46
一種當過老闆後沒辦法回頭當員工的概念嗎?(汗)
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215 臺灣), 09/04/2019 20:25:37
→ Sazabie : 當初荀彧也是媽寶打擊士族,所以不選公孫而投曹, 09/04 21:55
→ Sazabie : 後來曹劉都仿效公孫對士族出手,不知文若會怎麼想XDD 09/04 21:56
→ diefish5566 : 還能怎麼想 都上賊船了 09/04 22:05
推 darkbrigher : 就不引薦士族人才給曹操啊 09/04 22:29
推 andy82116 : 對荀彧來說，公孫珣等於覆漢，這是他荀文若絕不可 09/04 23:57
→ andy82116 : 能容忍之事。投曹投劉還有點機會興漢，不過想想向 09/04 23:57
→ andy82116 : 性100%合的應該是劉備吧？劉備贏了也是漢。 09/04 23:57
推 darkbrigher : 士族根本沒人想投劉備 因為什麼都沒有 09/05 00:18
→ darkbrigher : 連陳群這種SSR也是棄劉備而去 09/05 00:19
→ andy82116 : 是說這個位面的劉備啦。正史劉備是太弱了沒人投... 09/05 00:34
推 holan40 : 不是擁漢集團，是反公孫集團 09/05 03:30
→ stanley6209 : 新聞上也常出現這種街友啊 本來是大老闆 在酒店灑鈔 09/05 05:55