Re: [討論] 祖先們都很強嗎

[a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)]

※ 引述《ss60413 (太寒天)》之銘言：
: 今天阿公做忌拜拜
: 突然想到一個家庭尤其是上一輩，會有很多兄弟姐妹，他們會在同一天幾乎是同個時間祭
: 拜，甚至有人在不同縣市或者是國外
: 那祖先是不是需要分神去各處
: 這樣看來是不是已經有元神期的強度了

最近看了美國學者在1960年代台南農村做的田野調查報告

《神．鬼．祖先：一個台灣農村的民間信仰》
  Gods, Ghosts, and Ancestors: The Folk Religion in a Taiwanese Village

有一篇名字很像的文章叫《神．鬼．祖先》主題類似但篇幅較短，作者不同人

這篇報告當中有一小章就是在講祖先牌位，我覺得可以當作參考



首先作者提及了其他學者在不同時代、不同地區觀察到的模式


1950年代的中國東南，一個牌位會先在家戶的神壇上被祭拜

當家族成長到一定程度要分家時，舊的牌位會被收到宗族祠堂中供各家統一祭拜


在同樣1960年代屏東的客家村落，在三合院中會有一間正廳代替祠堂

同時兼具家戶祭拜和之後共同祭拜的功能，即使分家搬出去形成新的三合院

原則上也是回到原本的三合院祭拜，不會輕易(但不是絕對不會)形成新的祭拜點


作者研究的台南村莊(時間上也是最晚的)，則存在多種不同模式

有交給長房傳承，各兄弟輪流保管，協議看誰家裡有適合的空間就交給他們家等


這些模式有個共同特徵，基本上都只會有一個祭拜點

也就是說中國和台灣民間信仰是預設大家族會住在一起或附近，祭拜就是回老家一起進行

同時間不同地點的祭祀是順應工商社會出現，傳統信仰上也就沒有針對這點做出解釋



報告中也有提到靈魂目前的處境常跟實際祭拜行為綁在一起

作者觀察，剛過世或關係較近的祖先牌位會被單獨在忌日或誕辰祭拜

但隨著時間過去，關係越來越遠，認識他的子孫也越來越少

這些個別的牌位就會跟其他牌位放到一起，在清明或其他節日統一祭拜

有些人甚至會把太久以前的牌位火化處理掉(其他村民會覺得有點奇怪，但不會太在意)

這時他採訪的村民會講說"祖先轉世了"或"祖先成神去了"

但似乎沒有明顯的規則(像是期限或徵兆)說明什麼時候算轉世或成神

而是一種功能性的解釋

也就是大家覺得這個祖先不用再單獨拜了，就可以說他轉世去了

--
           https://goo.gl/EWg59v <= 台角官網提供試閱
在下的輕小說作品<<活死騎士>>已由台灣角川出版發售，
還請諸君多多支持了 <(_ _)>

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.104.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1567666678.A.4B4.html
※ 編輯: a33356 (211.72.104.74 臺灣), 09/05/2019 14:59:17
→ bmw3633     : 這就是儒家說的 親情七世而盡 所以古代只拜離自己最
→ bmw3633     : 接近的6代祖先
→ redbat3     : 我聽到的也是6代，說再往前的都輪迴去了
推 killeryuan  : 推資料
→ a33356      : 儒家是這樣主張，但(根據作者觀察)落實到一般人實際
→ a33356      : 操作就是自由心證(憑感覺了)
※ 編輯: a33356 (211.72.104.74 臺灣), 09/05/2019 15:28:39
推 forgot727   : 但是實際上現代人也很少記得住4代以前祖先，有些根
→ forgot727   : 本連看也沒看過
→ redbat3     : 前幾年重新整理神祖牌時,因為要把祖先的生忌日謄在
→ redbat3     : 背面,所以跑去找戶政,結果資料長得太奇葩,戶政人員
→ redbat3     : 都看不懂,回家問老人才知道,那代祖先是鰥夫和寡婦
→ redbat3     : 的結合,各自帶來的兒子跟女兒又結婚,所以看起來像兄
→ redbat3     : 妹結婚,沒解釋的話,直接看真的很尷尬XD
→ bnn         : 儒家那個說法大多是實務派隨便扯個數字自圓其說用
→ bnn         : 族譜和皇帝家基本上都是列上去享香火的,都是自由心
→ bnn         : 證,反正給個說法讓那些實務上不可能拜七代的解套
→ bmw3633     : 除了開國皇帝不會換 每次新皇帝即位 七廟的祭祀對象
推 ss60413     : 常常拜祖先，可是又覺得既然希望他們投胎轉世，何
→ ss60413     : 必一直拜
→ bmw3633     : 都要搬一次家
推 chmartiny   : 五世則遷ㄅ