推 poltmer990 : 比袁紹還殘忍……「（袁紹）割剝富室，收考責錢」10/04 09:18
推 powyo : 小心道德天尊 正義狂魔來指責你10/04 09:18
推 s24066774 : 漢朝那些世家沒有一個是無辜的10/04 09:18
→ s24066774 : 怎麼貼盜版？404了？10/04 09:19
→ poltmer990 : 但是歷史選擇了強化世家政治10/04 09:20
→ poltmer990 : 魏晉之後，世家貴族甚至延續至唐末10/04 09:22
→ poltmer990 : 這可能也是中國在那段「生產力比上不足比下有餘」的10/04 09:24
→ poltmer990 : 期間，能維持政治統一的重要理由10/04 09:24
推 ejru65m4 : 歷史不一定是進化的 有其無效的一面(ahistory) 所以10/04 09:26
→ ejru65m4 : 其後治理一直存在不穩定性10/04 09:26
→ ejru65m4 : 延續的是世家而非國家 或許也是答案了10/04 09:27
→ poltmer990 : 百年的王朝，千年的世家10/04 09:28
→ asz448151 : 中共成長史 殺光一切反對勢力10/04 09:44
→ asz448151 : 是習帝才對10/04 09:49
※ 編輯: a0802459 (101.9.116.58 臺灣), 10/04/2019 09:54:51
推 xkiller1900 : 這部也404？10/04 09:52
※ 編輯: a0802459 (101.9.116.58 臺灣), 10/04/2019 09:55:38
推 tailsean : Xi....? 10/04 09:57
推 s24066774 : ..看了一下 裡面都直接叫人名字的 有夠不嚴謹 10/04 10:02
→ bnn : 殺光既有的城邦統治階層也還是要另一批人接手管理 10/04 10:06
→ bnn : 在沒有通訊科技改良的情況,怎樣都會有地頭蛇的 10/04 10:07
→ Syokun : 酸道德的是不是最愛這種殺你全家的，螂性100分 10/04 10:27
推 cado0824 : 殺你全家在古代有其必要性 10/04 10:35
→ cado0824 : 要扶持一批仕紳上去當然要弄下一批人 10/04 10:36
推 cado0824 : 只是歷史上大多選擇妥協 10/04 10:37
→ poltmer990 : 才沒必要性…東漢末又不是人口逼近土地負載力的狀況 10/04 10:38
→ poltmer990 : 例如蜀漢多採取流放的方式，要求其族去開墾荒地 10/04 10:39
推 cado0824 : 蜀漢人口極度缺乏 這樣選擇是正常啦 10/04 10:40
→ cado0824 : 我剛剛反思了一下 大部分都不會對世家下手沒錯 10/04 10:41
推 cado0824 : 我覺得除了人口負載力還要考量到現有糧食 像是曹操 10/04 10:42
推 redbat3 : 人才幾乎都從世家來 10/04 10:44
推 cado0824 : 很愛屠殺的那段時間糧食不太夠 10/04 10:44
→ poltmer990 : 青州軍，曹操強大的起始點，但卻是一大糧食負擔 10/04 10:46
推 zader : 殺光沒人才是有比較好?這叫爽點? 10/04 10:50
→ andy82116 : 那時代識字的99%是世家，世家也有分大小世家，窮的 10/04 10:59
→ andy82116 : 連褲子都買不起的賈逵也是世家出來的，說「世家沒 10/04 10:59
→ andy82116 : 有無辜的」是根本性搞錯世家產生的原因。 10/04 10:59
→ DreamsInWind: 看起來超毒耶 而且關係盤根錯節 這樣搞結怨一堆人 10/04 11:12
推 funkD : 殺光世家誰幫你帶兵內政== 10/04 11:29
推 bladesinger : 笑死，你把知識份子都殺死叫不識字的來管內政嗎? 10/04 11:38
→ andy82116 : 他書裡一堆用的人都馬是世家，顏嚴吳班法正都是 10/04 11:57
→ cado0824 : 原po意思應該是把不聽話的世家推掉 10/04 12:01
推 yiwangneko : 這種書到最後就會無產階級專政了 10/04 12:01
推 freedom77 : 這麼愛殺 之後敵人一定全力團結反撲 10/04 12:15
→ freedom77 : 不反抗就等死 除非你有凌駕一切武力 10/04 12:15
推 funkD : 你這樣搞連底下的世家子弟都會反叛啦 真當忠誠度能 10/04 12:17
→ funkD : 多高 10/04 12:17
推 cado0824 : 不好說喔 歷史上就是曹操忍到曹丕再忍到滅國換司馬 10/04 12:18
→ cado0824 : 家再忍到亡國 10/04 12:18
→ cado0824 : 世家想弄也弄不掉 不弄又不行 兩難 10/04 12:18
推 redbat3 : 歷史說，和平弄掉世家的方式就考試和教育普及 10/04 12:53
→ redbat3 : 只是這要非常非常久 10/04 12:53
→ fck302 : 其實和鬥地主一樣，地主在農村代表着當地的知識份子 10/04 13:06
→ fck302 : 、長老，傳承着農業技術，以及海歸子女帶回來的西洋 10/04 13:06
→ fck302 : 知識，結果毛澤東把他們鬥倒後，這些知識技術就斷層 10/04 13:06
→ fck302 : 了，結果搞出了大飢荒。世家大族也是類似的，把他 10/04 13:06
→ fck302 : 們屠光產生的問題根本是整個社會的倒退，不過中國人 10/04 13:06
→ fck302 : 還是在用毛澤東的世界觀去看，就會覺得這些權貴一定 10/04 13:06
→ fck302 : 是欺壓良民一定要除光光。 10/04 13:06
推 nsx : 樓上，大饑荒的主要成因不是鬥地主喔，會種田的一 10/04 13:20
→ nsx : 直都不是地主，大饑荒的主要成因很多，其中有當時在 10/04 13:20
→ nsx : 搞大躍進，農村人口被遷移去練鋼，以及農村公社， 10/04 13:20
→ nsx : 統一吃到飽及勞動所得統一上交導致偷懶也有飯吃和 10/04 13:20
→ nsx : 勞動不均卻同報酬，另外就是當時中國一直以糧食出口 10/04 13:20
→ nsx : 換資源，在大饑荒時照樣出口糧食，最後就是當時一 10/04 13:20
→ nsx : 堆官員在膨風，報上去的生產數字比實際生產數字還 10/04 13:20
→ nsx : 高非常多，上面下來徵收採用上報的生產數字，種種 10/04 13:20
→ nsx : 原因綜合導致的大饑荒 10/04 13:20
推 l86054 : 中共殺了一批自己又變成新的一批權貴，只是換了個名 10/04 13:22
→ l86054 : 字而已，君不見中國已成為世界上數一數二的資本主義 10/04 13:22
→ l86054 : 國家 10/04 13:22
→ rofellosx : 還是知識斷層阿 基層管理常識太低 數字造假不想會 10/04 14:51
→ rofellosx : 發生甚麼結果 一昧按照軍方系統管理按上級指示 10/04 14:52
推 tamynumber1 : 太天真了吧~才一個城池，光是諸葛家就魏蜀吳三方壓 10/04 15:13
→ tamynumber1 : 寶了，最好是砍了一個世家，其他世家都會乖乖聽話 10/04 15:13
→ tamynumber1 : 排隊讓你砍頭 10/04 15:13
→ tamynumber1 : 當整個社會高層知識分子全部都是世家，自己就是最 10/04 15:17
→ tamynumber1 : 大的那個世家的一份子，敢這樣搞不先被噴子寫書黑 10/04 15:17
→ tamynumber1 : 歷史噴到死，好一點手下世家全部離開，狠心一點直 10/04 15:17
→ tamynumber1 : 接架空 10/04 15:17
→ tamynumber1 : 換老闆 10/04 15:19
→ tamynumber1 : 那年頭還是很在意名聲的，不在意名聲的請參考董卓 10/04 15:21
→ tamynumber1 : 下場，燒比較久的蠟燭 10/04 15:21
推 fck302 : 當然我那個只是簡化的說法，但大饑荒會出現，不就是 10/04 16:19
→ fck302 : 因為把農村知識份子鬥掉，整個農業管理體系被毀， 10/04 16:19
→ fck302 : 老毛又只懂打仗，才會搞出那些土法鍊鋼政策 10/04 16:19
→ lordguyboy : 有人搞錯原因了吧 沒有知識斷層就不會大饑荒? 10/04 16:55
→ lordguyboy : 明明根源就是錯誤的共產制度跟自尊 10/04 17:00
推 Darkautism : 沒搞錯r 知識斷層 10/04 19:06
→ Darkautism : 歐洲古代有名的學者和科學家大多都是貴族 10/04 19:07
→ Darkautism : 中國經歷太多次知識斷層 10/04 19:07
→ Darkautism : 這樣講確實很傷無產階級自尊拉，但認為貴族都是剝削 10/04 19:10
→ Darkautism : 者，然後殺光的治世態度，似乎就是西方思維和東方思 10/04 19:10
→ Darkautism : 維的不同呢。然而事實證明中國的演化結果就是被屌打 10/04 19:10
→ Darkautism : 呢 10/04 19:10
→ owo0204 : 把世家殺光了王朝也差不多要崩盤了 10/05 00:25
推 yeustream : 看一下三國歷史就知道這完全是低能的做法 10/06 20:11
推 qqpbpp : 劉璋自己也是世家的人，去反自己所在的階級，那他的 10/19 18:17
→ qqpbpp : 統治根基在哪，又不是黃金賊出身，殺世家，那他身邊 10/19 18:17
→ qqpbpp : 要怎麼募集追隨者 10/19 18:17