推 cado0824 : 曹操就是證明了世家的力量有多強 10/04 17:19
→ cado0824 : 他想弄司馬想了幾十年 最後也只是想而已 10/04 17:19
→ cado0824 : 他的統治越到中後期寒門的人越少 10/04 17:19
→ cado0824 : 他兒子也是不得不搞出九品 10/04 17:20
軍師聯盟整個就是在講述這件事
我只看一小段 就不想看了 哇操 還講嫡庶之分 這國家沒垮 早晚問題
※ 編輯: Swampert (1.173.151.38 臺灣), 10/04/2019 17:22:20
推 redbat3 : 比教育+醫療更容易階級流動的方式，大概剩拓荒吧 10/04 17:24
→ redbat3 : 新的地方新的開始，外太空 異界之類的 10/04 17:25
春秋的吳子想要拓荒 於是逼貴族出走 結果被貴族圍死
※ 編輯: Swampert (1.173.151.38 臺灣), 10/04/2019 17:28:13
推 LaAc : 拓荒到最後也會出現新的世族，然後階級慢慢僵化 10/04 17:27
→ cocola : 科舉已經是最接近用才唯賢的制度了 除非有一個超出 10/04 17:32
八股文以前的事
※ 編輯: Swampert (1.173.151.38 臺灣), 10/04/2019 17:33:04
→ cocola : 人力的強權 否則血緣地緣的親近 必然會培育出龐大的 10/04 17:32
推 tamynumber1 : 世家這種以血緣關係組成的利益集合體到現代還是有 10/04 17:33
→ tamynumber1 : 的，只是沒有辦法像以前那樣有掌控力罷了 10/04 17:33
→ cocola : 利益團體 10/04 17:33
→ tamynumber1 : 對內對外的掌控力都降低了 10/04 17:34
→ rofellosx : 科舉不爛吧 只是制度一樣 把握在利益團體 10/04 17:35
→ rofellosx : 科舉選出的人依然要靠關係 10/04 17:35
→ cocola : 所以課綱議題以及大考形式才會受到民眾監督呀 10/04 17:36
受監督是關鍵
※ 編輯: Swampert (1.173.151.38 臺灣), 10/04/2019 17:39:05
→ rofellosx : 極權制度極限就那樣 歷史上重覆上演 10/04 17:39
→ rofellosx : 才有合久必分分久必合的蠢話.. 10/04 17:39
→ kowtheone : 你的結論反了，科舉證明的是再好的制度被壟斷的話只 10/04 17:51
→ kowtheone : 會帶出固定思維的人 10/04 17:51
推 ganbaru : 有政治目的才會產生對岸那種奇特的觀念，娘的世家 10/04 18:16
→ ganbaru : 不是人哦 10/04 18:16
→ ganbaru : 世家的財產和生命就想怎麼處理就怎麼處理 10/04 18:17
→ ganbaru : 窮人的生命財產就比較尊貴 10/04 18:18
推 ff760725 : 其實世家這種東西是完全無法根除的，現在兩岸不還是 10/04 18:48
→ ff760725 : 都有性質差不多的存在嗎？每次大洗牌後總會有補上的 10/04 18:49
推 LethanosBron: 我直接告訴你 現在台灣考大學也是形式公平 學測面試 10/04 19:33
→ LethanosBron: 名額越來越多也是大開方便之門 10/04 19:33
→ lordguyboy : 以前窮人有財產這種東西嗎 來鬧的喔 10/04 19:33
推 cado0824 : 以前窮人是財產 10/04 19:43
→ chuchu000 : 笑惹 對 以前窮人是財產不是有財產 10/04 19:46
推 porscheruf : 很多時候還是制度制定者的問題，假設有一個完全教育 10/04 19:55
→ porscheruf : 資源平等的社會，教育出客觀上資質完全相等的人材， 10/04 19:55
→ porscheruf : 但哪個人會出頭，很大的因素就是看誰有"關係"，時 10/04 19:55
→ porscheruf : 間久了自然就會有世族階層等等。 10/04 19:55
推 owo0204 : 裙帶關係這種事從人類還在住山洞穿獸皮用長矛狩獵 10/04 20:24
→ owo0204 : 的時代就有了吧 人類無法剝離的本性之一 10/04 20:24
推 dragonclwd : 推以前窮人是財產不是有財產。其實不是制度的問題而 10/04 21:11
→ dragonclwd : 是制度都會失去活力，沒辦法改革出活力就會變成革命 10/04 21:12
→ dragonclwd : ，但換了新制度也只是換湯不換藥的沒有解決制度失去 10/04 21:12
→ dragonclwd : 活力的問題 10/04 21:13
推 soundonlyme : 所以聯考才是真正公平的制度 10/04 21:13
→ soundonlyme : 現在的教改，多元入學，只是階級複製的開始 10/04 21:14
→ Swampert : 聯考久了也是差不多的事 10/04 21:25
→ wen17 : 聯考的問題高中版已經戰到翻過去了 10/04 22:43
推 rrrz : 笑死，還在聯考最公平勒 10/05 01:17
推 poltmer990 : 聯考最公平沒錯。至少貧賤子弟還能拼一拼 10/05 04:14
→ poltmer990 : 最公平是相對的，其他方式更容易不公平而已 10/05 04:24
推 twolight : 聯考公平在完全去除其他影響，只餘個人因素，但個 10/05 04:33
→ twolight : 人才能永遠有例外，為了包含例外而發展多元應試， 10/05 04:33
→ twolight : 取材複雜化就會產生爭議，無法避免 10/05 04:33
→ friedrich : 笑死 聯考最公平 科舉最公平 華人文化的敗壞根源 10/05 04:52
推 palewalker : 相信一個標準就能解決社會問題，其實是很夢幻的事。 10/05 07:28
→ palewalker : 聯考制度發展到後來只看分數，學校也跟著只看分數， 10/05 07:32
→ palewalker : 德體群美都被擠壓，到後來德根本不見了。考出一群有 10/05 07:32
→ palewalker : 朋黨有知識沒有社會正義概念的人。 10/05 07:32
推 tamynumber1 : 現實中只有最佳解沒有唯一解啦~而且不同的時間點不 10/05 07:54
→ tamynumber1 : 同環境的最佳解還不一樣，迷信有一個辦法可以解決 10/05 07:54
→ tamynumber1 : 所有事的人從根本上就搞錯了 10/05 07:54
推 Simonfenix : 現在所謂多元入學的方式上下其手的空間更多，而且名 10/05 12:36
→ Simonfenix : 正言順。 10/05 12:36
→ fatb : 聯考本來就公平 分數又沒辦法造假 10/05 14:43
→ fatb : 但是考高分上好學校能取得甚麼成就就是另一回事了 10/05 14:44
→ kowtheone : 科舉及聯考是絕對公平沒錯啊，你舉不出它們不公平 10/05 18:24
→ kowtheone : 的例子，只是造就出來的是群無法脫離原本思考的人這 10/05 18:24
→ kowtheone : 跟洋人華人無關 10/05 18:24
推 nihilistrue : 現在檯面上製造最多問題的，就是那群自以為是的聯 10/05 18:56
→ nihilistrue : 考勝利者，一個表面公平然後會讓整個國家的競爭力 10/05 18:56
→ nihilistrue : 完全失去的制度，還有一堆人擁護，才真的是大問題。 10/05 18:56
推 nihilistrue : 會覺得聯考公平，也只是忽略了聯考時代城鄉差距的 10/05 19:05
→ nihilistrue : 不平等而已，結果和多元入學方案比，其實也沒有公 10/05 19:05
→ nihilistrue : 平到哪去。如何不固化階級，肯定多種專長與價值， 10/05 19:05
→ nihilistrue : 不以分數為一切評斷的標準，一直是近幾年來教育界努 10/05 19:05
→ nihilistrue : 力的目標。只是聯考時代的錯覺一直延續至今，希望回 10/05 19:05
→ nihilistrue : 到過去美好聯考時代教一套就能用十年的老害也一直 10/05 19:05
→ nihilistrue : 還在位置上，導致有一大部分的精力資源都消耗在這 10/05 19:05
→ nihilistrue : 種內鬥。 10/05 19:05
→ poltmer990 : 肯定多種專長自然是好的，不過我們只需要真正的強者 10/05 19:31
→ poltmer990 : ，不需要那些刷卡過站、只為了用低分考上好學校的傢 10/05 19:31
→ poltmer990 : 伙 10/05 19:31
→ poltmer990 : 「聯考為主，多元為輔。前者讓社會流動，後者為天才 10/05 19:34
→ poltmer990 : 開道。」我認為直接否定聯考的效用，只是一種憤世嫉 10/05 19:34
→ poltmer990 : 俗而已 10/05 19:34
推 bladesinger : 然後現在多元階級複製比以前更嚴重也是事實 10/05 23:05
推 lightlouis : 我覺得一直看不起繁星入學方式的人真的可以多想一下 10/06 09:18
→ lightlouis : ，固然他們入學標準比較低，因此被媒體抓出來當標靶 10/06 09:18
→ lightlouis : 打。但是能在偏鄉唸書排名前列，我覺得就已經有他的 10/06 09:18
→ lightlouis : 天份和努力在，給他機會和環境到好一些的學校深造， 10/06 09:18
→ lightlouis : 未嘗不能發揮的更好。是不是入學後混文憑很看個人努 10/06 09:18
→ lightlouis : 力，但希望大家不要以偏概全，而多看這項政策打破階 10/06 09:18
→ lightlouis : 級流動可能性的一面。 10/06 09:18
→ poltmer990 : 繁星是看『平時成績』那種吧？第一年有偏鄉某學生抱 10/06 15:30
→ poltmer990 : 怨過。他們班上一群小團體，平時考都互相作弊打100 10/06 15:30
→ poltmer990 : 分，之後利用多元入學，反而都考上「超越他們能力」 10/06 15:30
→ poltmer990 : 的學校 10/06 15:30
→ poltmer990 : 當然我沒徹底否定繁星的意思……只是偏鄉的天才，比 10/06 15:33
→ poltmer990 : 作弊者更值得拯救 10/06 15:33
→ poltmer990 : （那種意圖把人生都奉獻給某個領域的天才） 10/06 15:34
推 soundonlyme : 會覺得聯考不公平的才好笑，看看聖蚊讀什麼大學再 10/11 08:31
→ soundonlyme : 看看阿扁讀哪一間，這就是階級流動。 10/11 08:31
推 soundonlyme : 目前的現況就是，多元需要的資源（錢）更多，不是窮 10/11 08:33
→ soundonlyme : 人可以負擔的。 10/11 08:33
推 soundonlyme : 越多元，靠關係靠爸看背景的機會越大... 10/11 08:36
→ soundonlyme : 美國就是這樣玩的 10/11 08:36