Re: [討論] 為什麼劍修是攻擊力最強的職業?

[fatcat0423 (貓貓)]

: → owo0204     : 劍類刀類正好是一個平衡的選擇                      10/25 00:
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: → ceca        : 反而短刀匕首類，刺擊的效力可以破布甲甚至皮甲      10/25 00:
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: → ceca        : 劍只能欺負身上沒防禦裝備的人                      10/25 00:
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: → ceca        : 也就是欺負老百姓                                  10/25 00:
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: → ceca        : 你自己去穿兩件冬天外套就知道                      10/25 00:
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: → ceca        : 你劍根本破不了你的兩件外套                        10/25 00:
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: → ceca        : 但是你拿扁鑽去刺，會刺破喔                        10/25 00:
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: 推 shihpoyen   : 看年代和地區 古羅馬就有持短劍和盾牌的部隊         10/25 00:
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: → ceca        : 因此，忍者身上包那麼多布，就是布甲效果            10/25 00:
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布甲雖然能對抗切割 但是同時一個保養良好的刀劍也能對布甲造成顯著傷害
尤其是一般布甲並不會太厚 這就造成很多不確定性
更何況收尖設計的劍也能刺
至於匕首刺 這種完全抵住的刺法基本上除了板甲 沒有任何一種鎧甲能保證100%擋下
通常會分開來看


: → ceca        : 羅馬的劍是短粗型態，刺的威力很大                  10/25 00:
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: → ceca        : 中國劍是細長型，有興趣可以去弄把沒開封的          10/25 00:
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: → ceca        : 你拿來揮兩下就知道，實戰不好用                    10/25 00:
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: → ceca        : 歐洲的劍比較類似刀，重又粗                        10/25 00:
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: → ceca        : 砍下去，布甲沒破，也可以砍到骨折                  10/25 00:
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: → ceca        : 其實兵器實際砍刺試驗影片很多，可以參考            10/25 00:
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別再相信沒有根據的說法了
https://reurl.cc/k5rrD3

歐洲劍並沒有比較重
放到世界來看 一柄掛在腰間且略懸於地面的開刃刀劍
重量通常在2~3磅這個區間 歐洲劍自然也在這個範圍內
不過我也覺得中國劍不好用 重心太靠前面了

: → shihpoyen   : 拿破崙時代的騎兵軍刀有幾款跟劍有八成像            10/25 00:
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騎兵軍刀有點不一樣 因為騎兵刀有密集衝鋒的需求
但是只能突刺的刀劍又太有侷限性 不能應付所有情況
因此那時有刺擊派VS斬擊派之爭 常常這年款是斬擊然後下一款是刺擊
或是兩者融合最後變得不上不下
就像是百年後的裝甲部隊在追求火力、防護、機動性之爭一樣

: 推 owo0204     : claymore根本是大鐵棒XD                            10/25 00:
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: → ceca        : 然後有興趣可以去弄兩把沒開封的來收藏              10/25 00:
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: → owo0204     : 比起被砍死比較像被活活砸死的                      10/25 00:
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: 推 waei2020    : 歐洲雙手劍是拿來砸人的。                          10/25 00:
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: 推 qweoq314    : 歐式雙手劍不是用來砍的啊XD                        10/25 02:
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歐洲大劍是拿來刺和砍的
一個武器他被設計成長條薄片開刃 那就不是用來砸的 要砸我鑄造根鐵棍不就可以?
會鍛造半天打成薄刃和熱處理 就代表他能切(it will cut)
說到大鐵棒 反倒是日本刀的麻田散鐵都集中在刃部
若是經常受損重新打磨 磨光麻田散鐵的區域的話
還真的變一根軟鐵棒

至於劍的實用性嗎?
除了方便攜帶外
開刃武器一個重點就是流血
以當時的醫療情況 有一個大傷口基本上就等著細菌感染而死了
而且流血還能讓對手快速流失體力 使戰局獲勝更為保險
歐洲的劍比較特別 多有做收尖設計 也能把刺擊作為可靠的使用方式

雖然斬擊對各式鎧甲效果有限
但是鎧甲的問題就在於他一定有破綻 不論布甲鎖子甲和甲片衣都是
即使是鐵罐頭版甲 也有各種地方可以做攻擊嘗試


劍類武器地位被捧高 其中一個原因就是難造
現代人被工業化養慣了 常會下意識覺得鐵器是廉價品
但是鍛鐵一直都不容易 和銅器相比熔點高 而且延展性低 想要打成刃狀武器本來就費工
更何況所謂的劍 通常是三維筆直的器具 雙面開刃且對稱 而且還不能有缺點否則容易斷
刃
所以在製造上本來就比其他武器麻煩 也因此文化位階自然容易更高

其他武器像刀、斧、槌的民間工具印象太深 要吹一個神兵利器 自然是劍更為高大上
歐洲是不把刀認為是武器 而是工具(當然應急拿來充作武器是可以)
中國則是很早就把劍給儀式化了
自然在這兩個文化圈 劍的地位一直都比較高
但亞洲很多地方 卻是單手彎刀有廣泛性的使用
中東中亞很多裝飾得相當漂亮的彎刀
在他們的文化圈 可能這型武器才是地位的展現

至於玄幻小說 儀式性越高的東西格調通常越高
而這種東西通常又更玄之又玄 所以常常拿來當成某種主流強大兵器
我自己常常覺得所謂劍修不過是拿著劍的法師罷了
又或者反過來看 只要是儀式性高的東西都有神秘力量
配儀式劍在外的人搞不好各個都是魔法師 把劍拿來當法杖用
只是會這樣寫的人似乎不多見?

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推 cerberi     : 推
推 asho1018    : 中國劍會加上劍穗，平衡整體的重心，不知效果如何?
→ fatcat0423  : 劍穗的重量根本不夠吧 歐洲劍柄常會有個配重塊加上
→ fatcat0423  : 劍尖收尖 重心靠近劍柄 中國劍重心偏向劍尖 反而和
→ fatcat0423  : 很多彎刀重心配置很像
推 bill21010   : 推
推 cerberi     : 藝術用講什麼重心
推 shihpoyen   : 推
推 dailylily   : 劍穗調重心除非是跟羽球拍一樣輕吧XD
推 LeonBolton  : 重量2～3磅？才約莫1kg 是在拿軟劍嗎？
絕大多數單手刀劍都是這個重量區間
注意刀劍是一個有長度的東西
不用太重就能依靠轉動慣量造成傷害
當然力矩也會造成揮起來比想像更費力
要控制刀劍得花更多力氣 不只是單純舉重而已

推 rayse       : 印象中殺傷力最強的應該是尼泊爾彎刀吧 還有一把超
→ rayse       : 醜的頭很大但想不起名字的刀 劍真的就是好看
推 cerberi     : 獵刀才是王道 短但如臂使指
→ cerberi     : 要長就直跳矛槍槊
推 cerberi     : 樓上說的應該是kukri 反曲刀 開山刀
→ cerberi     : 長度中等 像鐮刀內彎 所以適合切剁
→ cerberi     : 但可以吃很深所以會卡住
※ 編輯: fatcat0423 (42.76.211.37 臺灣), 10/26/2019 17:35:34
→ rogergon    : 方天畫戟能戳能砍能砸，再怎樣也比劍強。
推 killord     : 要考慮overkill跟隱蔽性跟最重要的帥氣度問題
推 killord     : 都是死掉被輕鐵片割破咽喉刺穿心臟是死 被工業用拆
→ killord     : 屋大鐵球砸爛也是死 輕的會死 拿那麼重的幹嘛
推 killord     : 不過拿長柄的潮度也不差 就是幸運度…
→ Ethric      : 緞刀大賽的常客：鮑伊獵刀跟廓爾克戰士名聲加持的
→ Ethric      : 尼泊爾彎刀這兩個應該都很實用吧
→ fatcat0423  : 實用歸實用 但單一種武器不可能適用所有場合