Re: [閒聊] 滅美日是因為國情文化差異才覺得毒嗎

[stfang925 (司馬鈴薯)]

幫孔子辯護一下

首先「尊王攘夷」在幹嘛 簡單點講
今天國家大亂 外國人趁亂都打進家裡來了
管仲提出一個保護周天子的口號 抵禦外敵 外敵叫作夷

夷是啥 善使弓的人 因為這些人自古都在中原東方
所以後來才延伸引用成東方民族
如說文解字．大部: 夷：平也。从大从弓。東方之人也。


如果翻譯成台灣的狀況 中共舉兵打到島上
然後管仲提出口號: 台灣總統才是島國正統領導 防衛中共入侵
(別忘記春秋時代是君主制 別用民主制能換就換的領導來看阿)

然後後世台灣孔姓人士稱讚他：沒管仲 我們今天就都說北京話 寫簡體字了
這樣叫孔子歧視中國人 還是不當人看嗎 還沒談是中共先打進來耶


接著是八佾 論語的八佾篇在幹嘛 它整篇都在講禮的重要性

孔子尊禮樂大家應該聽過 它尊禮樂是因為
他認為禮樂教育人文教養 這是最適合人的制度
因為禮樂的制定最初就是貼合人性而設 這符合孔子的基本思想
於是他選擇禮樂制度來作為他思想中的制度

注意這是「選擇」 世界上沒有完美的制度
現今世界主流是民主制度 是因為這是最適合現今情勢的
你用當代情勢去推斷歷史上的各種事件一定會不合理


所以孔子在八佾這篇第五句在說啥
首先「夷狄之有君」 嗯 夷狄那邊有君主
有君對共體存在本就是好的 這本來就是孔子肯定的
所以他就接著來談禮樂人文層面

「不如諸夏之亡」不如有禮樂制度但是無君的周朝
換句話說 孔子認為對一個共體來說 人文教養比有君統治還要更加重要
正因為君主如此重要 但若是一個野蠻無教養的君主
也不如無君而有教養對人民百姓來的更加重要

人家這句從頭到尾都在談禮樂問題
他覺得有人文教養制度(禮樂)的國家比沒有的好
然後你引申說他歧視夷狄 不對吧

===

台灣一般思想還是受西方影響(教改後尤甚)
標題這種不當你當人看的概念隨著人權概念而來
沒錯 強國人民也是有人權概念 現代西方思想影響就是這麼猛
馬囧說的我把你當人看 就是現代觀念

關鍵字叫做「非人化」Dehumanization
近代最著名就是隨著種族主義或民族主義壓制其他種族/民族的作法
華夷之辨不要 不要 不要用「現代」「西方」的OO OO主義來套
這兩者八桿子打不著邊 就像你用人權 女權 環保 平等去解讀古史一樣

作研究很好 一些基本的研究嘗試還是要知道
最基本的 不要把腦中既有的概念直接往歷史去套

以上有講錯的 或是有查到孔孟歧視的語句
麻煩告知我一下== 小弟會感謝你的


tl;dr 非人化是現代西方觀念 不要用來解讀古中國 尤其是差到2500年之久的思想

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※ 編輯: stfang925 (118.170.82.220 臺灣), 11/20/2019 05:17:05
推 uruzu007    : 推
→ bnn         : 所以它憑什麼決定哪套文化教養制度的高下之分?
→ bnn         : 選擇了禮樂制度,只要你不照這套遊戲規則你就不文明
→ bnn         : 這跟說你吃狗肉吃鯨魚不文明有什麼差別?
→ bnn         : 如果把同樣行這套制度、相似文化的定義成一個民族
→ bnn         : 然後去歧視不同文化的另一個民族,那不就是民族主義?
→ Zsanou      : 請考慮時代因素，用現代來檢驗這人就是渾蛋
推 shihpoyen   : 畢竟是兩千年前的學說啊 民族主義是到20世紀都還很
→ shihpoyen   : 流行
→ rofellosx   : 所以你知道了 孔子那時代推廣並不成功..
推 ai1robert   : 後見之明卻又愛自曝其短的人真的很多
推 nadle1724   : 話說回來 西方那套也一樣 只要不符合他們的標準 你
→ nadle1724   : 就是野蠻人
→ nadle1724   : 白人的負擔=教化蠻夷
→ losingdog   : 好像系列文已經離題了=_=
→ cauliflower : 你不民主=>外送核彈
推 tamynumber1 : 雖然離題 不過長姿勢推
→ saltlake    : 憑什麼決定哪套文化教養制度的高下 <- 這不是純抬槓
→ saltlake    : 嗎? 想想我們現在在討論啥? 不也是在決定哪套標準高
→ saltlake    : ? 更白話講，bnn 你又"憑啥判定"他那套就低?
推 lustdaemon  : 簡單來說就是標準別那麼高啦
→ lustdaemon  : 兩三千年前的人不就是野人 當初中原看文化不夠進步
→ lustdaemon  : 的野人用鼻孔看人家
→ lustdaemon  : 我們現在當然也是鼻孔看孔子 野人視野不夠廣闊
→ lustdaemon  : 怎麼能怪他？孔子要是現在出生思想也會更深
推 lustdaemon  : 用三千年後的文明標準檢視幾千年的野人找優越感
推 aegis43210  : 現代西方觀念也是二戰後才成為主流，看制度好壞要以
→ aegis43210  : 當時生產力來鑑別
推 teruru      : 你居然為了他發這個文，真是有耐心，當我看到他的
→ teruru      : 推文用孔子的話去辯論，我就覺得...就讓我想到心理
→ teruru      : 學的一段話，人與人之間的誤解是絕對的，因為同樣
→ teruru      : 一段話有人會完全理解成不一樣的含義。