Re: [閒聊] 滅美日是因為國情文化差異才覺得毒嗎

[fck302 (天上有神龍)]

→ bnn         : 所以它憑什麼決定哪套文化教養制度的高下之分?
→ bnn         : 選擇了禮樂制度,只要你不照這套遊戲規則你就不文明
→ bnn         : 這跟說你吃狗肉吃鯨魚不文明有什麼差別?
→ bnn         : 如果把同樣行這套制度、相似文化的定義成一個民族
→ bnn         : 然後去歧視不同文化的另一個民族,那不就是民族主義?
第一.當時的世界觀，並不是那麼廣闊，尤其生產力量低下，所以外族其實就是隔了一個
文化的資源競爭者。

第二.文明的演變，涉及到宗教的演變，尤其宗教原始形態-巫信仰，在文明落後的國度，
其儀式本來就相對野蠻，充斥着血祭人祭，即便是文明演化較快的中原地區，周朝還是有
人祭，到春秋戰國還是有殉葬的習俗，而孔子重視的是現世社會倫理和生活，敬鬼神而遠
之，所以才會有孔子是始作俑者的說法，即以俑來取代生人殉葬，可見孔子的文明觀相對
於當時的外族更接近現代人。

第三.所謂禮樂，其實就是用儀式化的行為以及學習音樂來陶冶性情，是一種通向理性人
格的修練，在現代科學證實這些對大腦有益效果前，孔子時代的人已經發現，和巫文化那
種讓情緒處於狂熱，或是理性意識退讓的巫術儀式，是兩個相反的方向。

第四.就算你要多吹噓文化的平等無優劣，但事實就是有些文化對人帶來的好處比其他更
多（極端點來說食人文化肯定是低劣的），而孔子在當時則早就有這樣的洞見，認為禮樂
帶來人智上的益處比外族的文化更好，當然這可能是偏見，但即使是現代人也對自身所在
文化有一定優越感。

五.孔子不是原教旨主義，他復僻周禮，但沒有跟着復僻當中的人祭文化，可見孔子非是
個認為古代更好的人，而是認為禮樂具備的功能能帶領當時人建立更好的國度。

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※ 編輯: fck302 (113.52.67.248 澳門), 11/20/2019 11:12:14
→ bnn         : 你就直說你要競爭資源要去搶,不用包裝成爾乃蠻夷.
→ bnn         : 甚至某些國家吸收外來文化就說他往蠻夷方向去了
→ bnn         : 還是儒家核心的親疏有差分等級,距離越遠的不當人看
→ bnn         : 所以可以去搶去殺不用背負心理壓力.
→ bnn         : 在這包裝好的大義名分下所做的都是教化你為你好
在當時，華夏和夷狄的關係，不是華夏單方面屠殺，而是互相競爭互有殺害侵略的關係，
根本不需用儒家為理由來包裝或減輕罪惡感好嗎？

如果照你的邏輯，在儒家出現前的部落戰爭，豈不是每個人心理壓力大到都要看心理醫生
？別說笑好嗎？

另外儒家的親疏是作用在同一個社會當中，而敵人就是敵人，他們沖過來砍你，你不用包
裝也能砍回去。
推 shihpoyen   : 我看到的說法是孔子批評始作俑者跟人祭者一樣有損道
→ shihpoyen   : 德
→ saltlake    : 直接去搶別包裝就比較"高尚" <- 理由? 不就單純bnn
→ saltlake    : "自己覺得"這樣更好?
→ saltlake    : 有禮教或者道德"包裝"原始掠奪慾望，那所謂的包裝
→ saltlake    : 就是一種限制手段。這種限制手段讓接受的團體能夠
→ saltlake    : 容許暴力搶掠能力較低的人生存並為團體貢獻
→ saltlake    : 另外，就算是在古今中外各種文化體制認定的野蠻
→ saltlake    : 族群裡面也會有一定抑制想搶救搶的行為。原因很簡單
→ saltlake    : ，過度搶劫反不只危害團隊合作也會危害劫掠者自己
→ saltlake    : 人，總是要睡覺的，總是會疲倦的，能對抗的總人數
→ saltlake    : 還是有上限的。個人超強想搶救搶，對抗不過抑制y
→ saltlake    : 這種無限搶掠慾望而團結起來的團隊
推 lbowlbow    : 我以為這裡是玄幻版，不是吹捧中國有多厲害版
→ lbowlbow    : 而且孔子對蠻夷的態度就是現代中國跟維吾爾的態度
※ 編輯: fck302 (113.52.67.248 澳門), 11/20/2019 12:06:11
推 lakersPOYU  : 明明就沒人吹捧，大家都在理性論述，就只有你好像被
→ lakersPOYU  : 戳到g點一樣說一些543
→ saltlake    : 最好是。麻煩把中共的做法和孔子主張一項項列出來
※ 編輯: fck302 (113.52.67.248 澳門), 11/20/2019 12:08:52
→ bnn         : 孔本身是推崇禮(法制度化)的,問題應該是在僵化衍伸
→ bnn         : 禮樂制度是限制貴族不要過度壓榨搶劫並管理人民的
→ bnn         : 大同社會是到不了的,所以先用禮制社會訂下五倫範圍
→ bnn         : 在禮制的範圍下,需要正名你才會去滅日屠美殺夷狄
→ bnn         : 也就是孔的思想從部落拳頭制度演化到(禮)法治階段.
→ bnn         : 然後制定了反分裂國家法就可以把你滅了.
→ bnn         : 的確是通向理性人格發展了,但是還是沒那麼進步沒錯.
→ magamanzero : 傳統的思想排他性都很高 雖然有些派別會合作
→ magamanzero : 但終究都是要把其他家打死 獨尊自己一派
→ magamanzero : 以這為出發點 對自己人尚且如此 遑論外族
→ magamanzero : 簡單窩就是不信我 就滅了你
→ magamanzero : 印象有幾部小說是探討為何中國沒有文藝復興
→ magamanzero : 儒家思想被認為是毒瘤之一
推 shihpoyen   : 有西方歷史學家認為宋朝是中國的文藝復興 可看「西
→ shihpoyen   : 方憑什麼」一書
推 owo0204     : 戎狄動不動就入關寇邊，歧視他們也沒啥錯吧
推 aegis43210  : 宋朝已有文藝復興的雛形了，但就被蒙古人給滅了，蒙
→ aegis43210  : 古人沒打到義大利
→ aegis43210  : 難道你要說蒙古人不是文明"
推 teruru      : 嚴格來說孔子要是轉世成現代人並保留記憶，大概會
→ teruru      : 看到他本人用理性思維親自去修正自己理論的不完整
→ teruru      : 。
推 enjoytbook  : 人家都變成儒教了...不就軍權神權成功合一而已
推 prince1514  : 推