Re: [閒聊] 滅美日是因為國情文化差異才覺得毒嗎

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 滅日屠美我覺得還好，但那種低能或自打臉的就很讓人受不了。
: : 像我最有印象的是一個穿到明朝打萬曆三大征的。
: : 主角軍隊愛民如子，不犯平民，軍規嚴格。
: : 但在打到朝鮮戰爭時，反打進日本後......
: : 任意殺捕日本平民，公開輪奸日本女性......
: : 日本人在主角眼中看來不是人呀！
:                       ^^^^^^
: 其實這三個字才是重點
: 這也是台灣現代儒家不敢講的歷史事實就是：
: 以前的儒家根本不把中國以外的人當人
: 所以四夷全是醜化的名字

對他族醜化的名稱，中國自古有之

我想這沒有甚麼好辯駁

但是你特指儒家

我想舉個反例

孟子‧離婁篇下
舜生於諸馮，遷於負夏，卒於鳴條，東夷之人也。
文王生於岐周，卒於畢郢，西夷之人也。
地之相去也，千有餘里；世之相後也，夭有餘歲。
得志行乎中國，若合符節。先聖後聖，其揆一也。

舜是東夷的人

文王是西夷的人

但他們都是儒家聖人

所以講以前儒家醜化四夷

那理論上應該是遮蔽他們的身分，為尊者諱

怎麼就這樣堂而皇之的講他們是東西夷的人？

你覺得孟子會以為舜與文王不是人嗎？

再者

其他民族沒有這類的狀況嗎？

日本蝦夷不算甚麼尊稱吧？

若你有興趣

去查維基"歧視語"

也可以查到不少有趣的東西

歧視的稱謂

在世界各民族之中都有

排他性可以說是有著群聚性的人類之常態XD

: 儒家所講的一切仁義之道只適用在"人"的身上
: 那如果對方不是人的話呢？
: 這點在唐朝工科生這本書裡有描寫得很清楚
: 中國之外都是非人
: 既然不被視為人，那所有禮義廉恥都套用不上給非人用
: 直接當牲畜看待就好
: 所以買賣，屠宰，凌虐，甚至讓倭女直接伸手入滾水取絲都是可以的
: 這些不能讓唐人做的事(幾年之後手就爛掉剩骨頭)都讓這些非人去做就好
: 然後這種思想其實潛伏在中國人的潛意識底層紮根很深
: 看他們對新疆人跟香港人的手段跟想法，其實真的很中國
: 所以滅日屠美，把日美換成新疆人或是香港人都可以通用
: 一律都是：非人

當初納粹希特勒也是不把猶太人當人看

且後來隨著戰事的擴大

波蘭人、羅姆人與蘇聯戰虜都進去了

我是不信希特勒是中國儒家的信奉者啦


再講

大航(ㄓˊ)海(ㄇㄧㄣˊ)時代

歐洲人抓奴隸可是沒在客氣的

一船奴隸抓來

扔在船艙裡跟雞仔一樣

生活條件差就算了

看不順眼又打又罵又姦也是家常便飯

譬如講哥倫布好了

哥倫布登陸日：史上最殘忍的探險家，開啟美洲原住民大屠殺
https://www.thenewslens.com/article/105611

哥倫布與其他探險家的不同之處不僅在於成就，而在於他除了探險之外，也明白計畫要讓
當地居民臣服，並剝削他們的財富和勞力。5年後，哥倫布再次踏上了這片土地，這次原
住民依然捧著魚肉準備前來款待他們，但迎來的不是深懷感激的水手們，而是武裝到牙齒
的士兵，他們如入無人之境，一下船便毫無顧忌地開始殺人放火搶劫。有目擊者記載，戰
敗重傷的原住民戰士被當做獵犬的活狗糧，被吃心挖腸的慘叫聲不絕於耳。他們還把抓來
的土著當成奴隸，強制他們做苦力，一言不合便是一頓毒打。不知道是誰出的餿主意，竟
然把潛逃未遂的原住民釋放，再派出獵狗追逐他們。

最終，哥倫布把他們的財產掠奪一空了，卻還想榨乾他們的血水，將殘留下的原住民趕上
了船上，鎖在陰暗潮濕的甲板下面一船船地運到市場，男的當作奴隸，女的當作洩慾工具
。西班牙歷史學家Consuelo Varela曾對此表示：「哥倫布政府的特徵就是暴政。即使是
誰想擁護他，也不得不承認已經發生的暴行。」

返航時，哥倫布的心情異常愉快，在航海日誌這麼寫道：「就像買賣莊稼一樣，100個西
班牙幣就能買到一個美人兒，這種買賣非常普遍，有無數商人求購姑娘，特別是那些9至
10歲的小美人兒們供不應求。」

一個哥倫布的船員在他的記錄中透露出了原住民女孩的可憐遭遇：「來自（哥倫布）獎賞
的加勒比女孩全力反抗時，他（船員）無情地痛打她並強姦她。」另外還有一個女人不小
心提到哥倫布在當船長前的身分地位不高，結果就被扒去衣服，騎在一頭驢上遊街示眾。
這些一樁樁事件都是毫無良知的惡魔才能做得出來的事。

因從之後，美洲原住民的平靜生活從此徹底改變：疾病、戰爭、課稅等災難接踵而至。哥
倫布後來又發起了另外2次大規模「探險隊伍」，將武裝船隻駛向其他小島以及大陸，所
到之處人口急遽減少，一部分是外來的疾病，當地人沒有抵抗力，或是很難抵抗；另一部
分是無情濫殺，不論是女人、孩童或老人，各地村落的居民一個接著一個慘死刀劍之下，
更被稱為世界上歷時最長的種族屠殺。海地的阿拉瓦克人曾試圖反抗，但在缺少戰爭經驗
的情況下，起義馬上遭到撲滅，投降者也全被絞死或被燒死。當地人不願死於敵手，絕望
之下，他們開始大規模自殺，就連嬰兒也不放過。據哥倫布登岸後的10年內，阿拉瓦克人
已經在海地徹底絕跡。

據保守估計，在哥倫布登岸後的50年內，因為疾病和非正常原因死亡的美洲居民，達到
500萬之多，而當時所有的土著居民加起來都沒超過1000萬。





細節我們不用管他

也許有不少誇大的地方

但說販賣人口燒殺擄掠

應該也是沒有錯怪哥倫布

我是不信哥倫布也是中國儒家的狂信者啦

: 為什麼會有八國聯軍？
: 因為清朝人也不把西洋人外國人當人看啊
: 所以虐俘簡直是天經地義，老祖宗留下來的道理
: 抓了外國使節就殘忍的用各種酷刑虐殺
: 才引來八國聯軍，其實他們只是要救自己的僑民跟外交官而已

清朝嗎？

那你怎麼解釋湯若望、南懷仁、郎世寧？

不把西洋人外國人當人看

結果上面三位還做官是哪招？

且講到虐俘

是說清朝末年打一場就是輸一場

是有多少戰俘？

又有哪一場外國人是為了虐俘而打的？

禁鴉片影響企業利益倒是打過一場

講到虐俘

日本二戰拿牛蒡給西方戰俘吃也算是對吧？ = =a

: 然後看現在的新疆集中營跟香港理大攻防戰
: 這種把異議者當非人的觀念仍然深入中國人的潛意識中
: 滅日屠美劇情只是誇大化一點而已，卻是他們整個民族的共同想法
: 研究完之後只能慶幸，還好我他媽的不是中國人

其實我認為與其把整個仇恨放在一個國家

或者是一個種族之上

本身就有不少問題

中國新疆集中營

或者是今天香港的處理方式

與其說是中國人，中國儒家如何如何

不如說

就是一個專制極權政府會幹出的事情來

說是法西斯主義還比較靠近

你要在儒家經典之中

甚或者是史籍裡

找出個鼓勵虐殺、殺童的劇碼來

還真不容易

反而鋪之抹粉的時有所見

原因不就在於

他們也認為這些血腥作為是錯誤的

才需要用漂亮的言語掩蓋

甚或者是不提嗎？

而上述劇碼

西方文明的舊約之中

經典場面倒有不少

譬如上帝怎麼對付埃及人的

但我也不會說一切都是基督教文明的遺毒

中國那堆滅日屠美的YY小說

都是抄襲聖經

我寧願會用人性黑暗的那面來解釋

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.53.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1574226033.A.B69.html
推 hwider      : 推推
→ rofellosx   : 那不過是造神 你有問過舜或文王嗎?
把某某死人當聖人

當然是造神

問題是

把聖人當東西夷人

且是由儒家響噹噹的人物亞聖口中說出

我覺得相當程度也可反證

現今集中營的作法

跟儒家沒毛關係

推 kuokuokuo915: 不用認真啦 最近政治風潮太大了 反中已經從反共升
→ kuokuokuo915: 格到反整個種族了
推 kuokuokuo915: 儒家問題很多,但兩千年前的思想哪個現在來看沒問題
→ kuokuokuo915: ？原住民都出草了。只要現在不要盲從儒家就好,以今
→ kuokuokuo915: 非古真的很可笑
→ kuokuokuo915: 更好笑的是,上次罵儒家最兇的恐怕就是文革了。兩岸
→ kuokuokuo915: 果然同文同種呵呵
我記得以前上大一國文的時候

不知道為啥老師講到佛教的事情

有同學質疑釋迦摩尼尊比丘不尊比丘尼

沒有兩性平權思想

當時老師是這樣解釋的

那個時代都還在貴族高於平民

他能提出不分平民貴族已經是難能可貴

要他再有平權思想

除非是穿越者吧XDDDD

很多人類的進步思想

都是在過去的歷史文化基礎之上的累積

也許幾千年後的穿越者

也會嘲笑現代人類思想迂腐過時
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.53.76 臺灣), 11/20/2019 14:26:37
→ rofellosx   : 佛教那個不叫平權...而是丟棄一切後都是人
推 aegis43210  : 和法西斯主義比起來，儒家還算好的，中國現在就是法
→ aegis43210  : 西斯
推 nightyao    : 佛陀不尊重比丘尼？到底對兩性平等的認識出什麼問
→ nightyao    : 題？最初的比丘尼還是佛陀的後母帶領的，分兩團，
→ nightyao    : 甚至當初建立比丘尼團時面有難色，是因為男女混在
→ nightyao    : 一個團體，管理上有難度，個別都是500人起跳，另外
→ nightyao    : 當時男性受教育程度普遍較高，且男開悟者較多，所
→ nightyao    : 以請他們當老師怎麼不能要求比丘尼對他們（通常是
→ nightyao    : 開悟者）尊稱一聲老師，至於其他戒律有別是因為男
→ nightyao    : 女有別。
你講得沒錯

只是就有些人拿著現代的觀念去批判古代的哲人

老師的回應

只是指明了年代的差距

→ whiteseyes  : 那幾個外國人傳教士後來都被挫骨揚灰了阿
→ whiteseyes  : 死了都不得安寧
→ whiteseyes  : 當中國人真的喜歡外國人? 人家只是想要傳教士的知識
這我還真不知

特別湯若望還以已出過天花推薦過康熙

康熙後代會對湯若望挫骨揚灰

也是難以想像

推 kiowa12345  : 推。純正打臉文。太多人為了自身的意識形態而曲解
→ kiowa12345  : 儒家
推 ThunderBlade: 推 有邏輯思考能力的人真的太少了
推 kalen123    : 推這篇，有幾分道理說幾分話，否則就只是為黑而黑了
推 godfight    : 推
→ saltlake    : 後來都被挫骨揚灰了 <- 哪裡的說法? 出處?
推 summer1324  : 戰爭的確有多方因素 但你這樣全盤否定虐俘存在就有
→ summer1324  : 些過了吧 要不要想想圓明園是怎麼被燒的？
→ worldark    : 就算是孔子也說過微管仲 吾其被髮左衽矣 文王 舜的
→ worldark    : 年代離孟子遠的很 那個時代的東西夷在孟子時也不算
→ worldark    : 外族了 更別說在孟子年代他們都是儒家認證的聖人了
→ worldark    :  感覺儒家維護中華正統的觀念還是很強
這個我並不反對

但要說儒家支持不把老外當人看

支持虐殺他們

我找不太到證據證明

莫非是岳飛："壯志飢餐胡虜肉，笑談渴飲匈奴血"？

推 dbwu        : 兩岸同文同種，有夠中肯
我倒沒這個意思 = ="

推 fatcat0423  : 儒家問題在於漢代改造成大一統帝國治國用的思想工
→ fatcat0423  : 具 而且還成為帝國唯一標準
→ fatcat0423  : 改造後的儒家 很多東西意思都會改變 師夷之長技以
→ fatcat0423  : 制夷 明顯不是春秋時期的夷字了
→ saltlake    : 所以一開始反儒家就必須搞清楚自己反 哪個儒家
儒家變質很多次了

本質上老早成為統治者統治工具

但明面上還是會唱著道德的高歌

就像朱熹自己娶小老婆

還是會靠北別人一樣

儒家表面工夫是一流的

要說讀儒家因此嗜殺

或者說讀儒家就支持血腥統治

我想是很難找到相關文獻證明的

若說迂腐僵化

太過講求道德層面

導致國家發展困難

我反而比較能接受

推 ERIE34      : 其他就算了，這三人在傳教士的待遇也算是破格的，你
→ ERIE34      : 拿一個鳳毛麟角的例子來說中國人沒有不把外國人當人
→ ERIE34      : 根本是以偏概全、混淆視聽。多少清末的記載都把洋人
→ ERIE34      : 當成是一個物種劃分，「洋鬼子」的稱呼在民間多麼
→ ERIE34      : 盛行，又衍生出多少迷信，這些你都視而不見？只是
→ ERIE34      : 單純為打臉而打臉吧
受到文化衝擊不是很正常嗎？

當黑船到日本

我也不覺得日本對這些老外有多尊重

民間就更別提了

迷信封建時代

你生一個六個手指頭的孩子

都會被視作不祥

何況金毛碧眼跟自己熟悉的完全不同的人種

就算到今天

到歐美這種所謂人權先進國家好了

還是有3K黨，白人至上主義

甚至對肢體智能障礙、燒燙傷、或者是同性戀歧視

我能不能說是你視而不見

忽略了這是人類內心中的黑暗面？




重點是

我講的是這種狀況是一個世界各民族文化都會發生的正常

: 排他性可以說是有著群聚性的人類之常態

但原文卻特指這是僅有中國儒家的異常

我對此並不認同

推 ERIE34      : 然後八國聯軍的起因是外國使節被毫無原因地逮捕，
→ ERIE34      : 酷刑虐殺...就算古代，也沒有原本和平共處的國家會
→ ERIE34      : 突然這樣，這根本不能說明「古今價值觀不同」，只
→ ERIE34      : 說明中國的作為以古代角度看也很蠢
還有中外的價值觀也不同

另外

傳統上有兩軍交戰不斬來使的說法

即便八國聯軍是清朝對外國使節無原因的虐殺

從古代的角度來看

也許這個事件的確是很愚蠢

但你要說中國整個文化都是會想虐殺外國使節

坦白說

也不符合事實

長期來講，在各個朝代之上就有的外患

也就是原文所說歧視語特指的對象

對各朝代的人民而言

恐怕也不下與看待清末老外一樣的感受

而歷朝歷代又有多少君王會想把對方抓起來無故虐殺呢？

日本韓國越南使節過來

傳統上不都是給多收少

又有幾次把他們無故逮捕虐殺？

你要說這些都是黃皮膚的所以不一樣嗎？

推 ERIE34      : 然後拿戰俘類比被抓的外國使節更可笑，當時還沒開
→ ERIE34      : 戰耶？要求人道待遇是正常的，何況光是抓使節本身就
→ ERIE34      : 不正常了！還拿開戰後各國的戰俘待遇大亂鬥，把事
→ ERIE34      : 情混為一談，在來說大家做的事都差不多......邏輯沒
→ ERIE34      : 問題嗎
我不是研究歷史的

因為你這樣說

我翻了翻維基百科

1894年滿清甲午戰爭戰敗，1895年和日本簽訂《馬關條約》，除了巨額賠款，更向日本開
放通航通商，各國工業品、傳教士藉機大量湧入，對中國傳統的手工經濟形成衝擊。1897
年11月1日山東省曹州府鉅野縣發生巨野教案，雖未查明兇手，但1897年11月14日德軍藉
此強占膠州灣，其他列強（俄羅斯，英國，法國和日本）也隨即武裝爭奪殖民地，驅逐當
地清朝官員，發展中國基督教徒以鞏固殖民地，清政府未有強烈反應。1898年梅花拳拳師
趙三多首次提出「扶清滅洋」的口號。

1899年10月17日，朱紅燈率團民在山東省西北的平原縣發生民教衝突，平原知縣蔣楷前去
彈壓，18日在森羅殿與前來彈壓的清軍七百人交戰，激戰數小時，擊斃擊傷清軍十餘人，
民團首次開始自稱為「義和團」並廣為接受，開始「扶清滅洋」活動，大舉進京「勤王」
，殺害外國人及恐嚇中國基督徒，攻擊外國使館和機構，燒教堂破壞搗毀洋行與售賣洋貨
的商鋪，並攻進天津租界，各國公使要求清廷取締義和團，但未獲回應。

1900年5月31日，「義和團」波及北京，東交民巷的各國大使館多次要求「加強保護使館
」，並籍此要求在北京駐軍。清廷要求各使館人員暫離京迴避，各國不允，清朝被迫允許
，英、俄、法、美、意、日六國從天津派水兵及海軍陸戰隊349人登岸，乘火車於當晚抵
北京。6月3日，德、奧又派兵83人抵北京。

6月10日，北京使館對外通訊斷絕，各國駐天津領事及海軍將領召開會議後，決定在清朝
許可的軍隊之外，組成約2000人聯軍，由英國海軍中將西摩爾率領於次日乘火車前往北京
。此時北京東交民巷各使館築起防禦工事，由英國全權公使竇納樂負責指揮抵抗。使館區
內被圍者約三千人，當中二千人為尋求保護之華人，外國男性400人，女性147人，兒童76
人。保護使館的包括409名外國水兵及陸戰隊員，配備三支機關槍及四門小火炮。使館內
有足夠水井及糧食。英使館內更有小馬150匹可供食用。

6月11日，前往接應西摩爾的日本駐清使館書記杉山彬被剛調入京的清兵甘軍所殺，開腹
剖心並遭馬蹄踏屍。

6月11日，西摩爾率領之聯軍二千餘人，從大沽出發，經天津，欲進軍北京。6月12日，義
和團為保護北京拆毀天津到北京的鐵路，與清軍董福祥、聶士成部聯合作戰在廊坊和楊村
之間包圍擅自闖入的聯軍。數千團民及二千名清軍（聶士成指揮之武衞前軍）在廊坊襲擊
聯軍，聯軍死傷三百餘人，義和團死傷人數不詳。

6月14日，德國駐華公使克林德率士兵攻擊圍聚在使館周圍的義和團拳民，下令見義和團
民殺無赦，打死約30人。

6月15日晚，天津義和團決定以400餘人開始攻進天津租界「紫竹林」。

6月16日，天津租界之對外電報中斷。各國海軍將領會議，決定佔領大沽口炮台。17日留
守大沽口清軍擊沉六艘軍艦殺敵兩百餘人後，守將羅榮光中彈死亡，大沽口炮台失守。同
日，慈禧召開御前會議後，發出解散義和團民的上諭。

6月17日，慈禧太后收到一則情報，其中表示洋人不肯離京暫避，而以保衛使館名義向北
京大舉派兵，亦為逼她歸政光緒帝；於是太后態度一百八十度轉變，命留守派載勛任步軍
統領，會剛毅、載漪、載濂、載瀾等親貴統領義和團。在此前後，日本使館書記生在前往
永定門接應西摩爾聯軍時被清兵當作間諜處死[來源請求]

6月20日，德駐華公使克林德代表各國去清廷總理府衙門要求保護使館區的情況下途中被
清軍神機營軍官恩海伏擊殺死。

6月21日，清廷以光緒帝的名義，正式公布「宣戰詔書」，戰爭真正意義上爆發。號召全
國軍民抵抗侵略者[註 2][1]；同時，還以銀兩懸賞捕殺洋人：「殺一洋人賞五十兩、洋
婦四十兩、洋孩三十兩」[2]。義和團及官軍（主要為榮祿手下之甘軍）開始圍攻使館區
。

清政府宣戰後，俄、英、德、美援軍數千人，闖入天津海河西岸紫竹林租界，對天津城及
其外圍發動進攻，義和團投入天津保衛戰。董福祥率義和團一部進攻老龍頭火車站，斃傷
俄軍500餘名（一說112人），張德成率義和團及清軍一部圍攻紫竹林，以「火牛陣」踏雷
區，沖入租界。聶士成部清軍堅守城南海光寺一帶。

7月9日，八里台一戰，聶士成身中7彈，血竭而亡。

7月14日，聯軍傷亡900餘人（一說882人）的代價，在發射毒氣炮後攻陷天津。守將聶士
成曾鎮壓義和團，一直與義和團有矛盾，認為義和團無組織紀律是拳匪，而義和團則被聶
士成派上前線，遭聯軍機槍掃射，撤回時又遭聶軍機槍掃射，死傷慘重，導致義和團在聶
士成陣亡後偷襲其部後方。

8月14日凌晨，聯軍兩萬餘人來到北京城外，發起總攻擊，進攻東便門、朝陽門、東直門
。8月中從天津進至北京的部隊其實只有七國（當中兩國只為象徵式的掌旗兵）約一萬六
千人。分別為：日軍八千人，俄軍四千八百人，英軍（主要由印度人組成，還包括香港及
威海衛華人）三千人，美軍二千一百人，法軍八百人（主要由越南人組成），奧軍五十人
，意軍五十三人。次日，進抵北倉，受到清軍馬玉昆、呂本元等部及李來中所部義和團阻
擊，再次施放毒氣，攻占北倉。聯軍付出死傷635人（一說400餘人。其中日軍近300人）
，毒氣炮（「列低炮」）也被擊毀。英軍率先由廣渠門破城竄入。14日，北京失陷。至15
日當晚，聯軍已基本佔領全城；慈禧太后、光緒帝和親貴大臣倉皇離京，途中慈禧太后指
定李鴻章為與列強議和全權代表。

9月，德國陸軍元帥阿爾弗雷德·馮·瓦德西出任聯軍總司令赴清。德軍在北京陷落之後
兩個月才到達清國。

此後，俄軍在攻占秦皇島、山海關同時，集中龐大兵力，分五路對東北地區實行軍事佔領
。10月中旬，德軍統帥瓦德西率兵3萬來華，攻占保定、張家口等地。但法、德聯軍在侵
犯井陘、娘子關一帶時，受到清軍劉光才部的阻擊後敗退。八國聯軍大軍增兵，全力清剿
義和團，清軍配合清剿。由京津出兵，分攻山海關、保定、正定等地，甚至進入山西境內
。

12月22日，英、俄、德、美、法、日、意、奧以及西班牙、荷蘭、比利時等十一國公使聯
合向奕劻、李鴻章遞交《議和大綱》十二條。清政府於27日同意接受。

1901年1月15日，奕劻、李鴻章在《議和大綱》十二條上正式簽字畫押。2月21日，清政府
接受了列強要求處死的十二人名單，即載漪、載瀾、載勛、英年、趙舒翹、毓賢、啟秀、
徐承煜、徐桐、剛毅、李秉衡、董福祥等；到4月，列強要求嚴懲的地方官員，共達142人
之多。

1901年5月11日，奕劻、李鴻章照會列強公使，接受四億五千萬兩賠款總額的要求。5月23
日，德皇威廉二世電召瓦德西回國，並轉告各國政府取消他所擔任的聯軍總司令職務。5
月26日，清政府照准各國賠償四億五千萬兩，四厘息。

1901年8月8日，八國聯軍從北京撤退完畢。

1901年9月7日，總理外務部事務和碩慶親王愛新覺羅·奕劻和文華殿大學士北洋大臣直隸
總督李鴻章，代表清廷與八國簽訂了《辛丑條約》十二款及其十九個附件...... 條約規
定：中國賠銀4億5千萬兩；北京使館區及北京至山海關鐵路沿線交由外國駐軍；禁止中國
人民組織反對洋人組織等。





如果維基整段大致沒有偏離事實的話

那我覺得你單純說抓外國使節虐殺是八國聯軍起因這節

其實也是去脈絡化的說法

清末跟各國打戰

勝少輸多

與外國人的矛盾已經越來越濃

而各國也秉持著殖民的思考想要取得更多好處

衝突的發生

也只是早晚而已

當然

如果你是研究歷史的朋友

還特別對這段有深入的研究

那我就不敢多跟你辯駁甚麼了

但你至少應該要拿出相應的史料

證明

各國主要是自己國家的使節被虐殺而啟動戰爭

若沒這件事情

各國也沒想過對清朝動手殖民

想把清朝當作一個互惠合作的國家看待

我覺得比較好



至於開戰之前

類似義和團的殺害洋人的做法

日本的攘夷天誅

應該也可以歸結成類似的行為

推 letxinter   : 好文推
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.197.246 臺灣), 11/21/2019 09:09:26
推 cerberi     : 推
→ peterturtle : 推這篇，現代普世價值觀其實都差不多是WW時代才成形
→ peterturtle : 的，除非還在玩以古為尊那套，不然揪著兩千年前的人
→ peterturtle : 打一些細節真的沒意義，一個重新定義「自己人」就能
→ peterturtle : 解決的問題被講的十惡不赦挺無言的。
推 enjoytbook  : 就只是人家喜好啊…
推 prince1514  : 推
推 zader       : 支持你的說法，我也討厭對岸，但是沒事硬套也是很奇
→ zader       : 怪的作法。
推 sfh20230    : 用現在的角度去批幾千年前的人也太好笑了吧
→ sfh20230    : 中國古人是造啥孽 替子孫背鍋
推 aiglas0209  : 儒家是在與時俱進的啊，儘管好壞未必就是
→ aiglas0209  : 雖然在漢代時就淪為統治工具了
→ aiglas0209  : 到現代也常被統治者和既得利益者利用
→ aiglas0209  : 例如常被指控藏匿間諜和操控華裔的孔子學院
→ aiglas0209  : 還有一些學聖賢補習班被三字經治生活雜症
→ aiglas0209  : 簡直令人嘔吐
→ aiglas0209  : 不過在古代就有至少表面道德的思想確實先進
→ aiglas0209  : 雖然多少受到天朝上國思想影響但也難能可貴
→ aiglas0209  : 該說任何流傳久遠的民族思想都不會是引人為惡
→ aiglas0209  : 不管黑幕再多，被誰利用，思想本身是沒有大錯的
→ aiglas0209  : 就像官商勾結潛規則普遍，但絕不會在明面上合法
→ aiglas0209  : 所以指著儒家本身痛罵是不合理的
→ aiglas0209  : 當然一昧貴古賤今未免迂腐，也是許多爭議的源頭
→ aiglas0209  : 其實主要是有人有上國思想，並藉著儒學說自古有之
→ aiglas0209  : 用在玄幻版就是將仇外思想在小說中合理化
→ aiglas0209  : 從仇視妖族巫族，到歧視金髮碧眼的「異族」
→ aiglas0209  : 還有在玄幻小說出現西幻國度，然後各種劇毒
→ aiglas0209  : 乃至到屠美滅日的程度，不乏拿老祖宗說事的作者
→ aiglas0209  : 華夷之辨一類的天朝思想，還有貿易變朝貢臣服
→ aiglas0209  : 這些還可算古人井底之蛙，但現代拿出來說就不合適
→ aiglas0209  : 貴古賤今不只文化，還有科學體現，例如針灸仙法
→ aiglas0209  : 或者到西幻世界，玩儒家那套，還是最迂腐的那部分
→ aiglas0209  : 都各種劇毒，所以常看網小的對古人那套都沒好印象
→ aiglas0209  : 歸根結底就是因為中共近年利用崇古培養民族自豪感
→ aiglas0209  : 結果過了頭，現在還要打假氣功和各種仙丹偏方
推 fatcat0423  : 八國問題就表面上來看 清廷在政治上的處理的確是爛
→ fatcat0423  : 到有剩 也難怪歐洲人進來護僑 不過也有說法是故意
→ fatcat0423  : 放任讓外國人把臉攘夷派 利益上自然有不過我覺得不
→ fatcat0423  : 是重點 不然東南不會一票跑去互保
→ aiglas0209  : 可以說儒家的本質是勸人向善的思想，這點不會改變
→ aiglas0209  : 雖然被各種統治者和忠犬解讀的有點君王論的味道
→ aiglas0209  : 各種外交問題其實都是天朝上國思維在作祟
→ aiglas0209  : 中國一堆水軍想把儒學君王論化，還各種仇外舔黨
→ aiglas0209  : 中國網路用語有云「吃地溝油的命，操中南海的心」
推 aegis43210  : 儒家最強大的就是同化性和大一統呀，用勸人向善團結
→ aegis43210  : 眾人，進而維持秩序，最後不斷擴大勢力，所謂前人種
→ aegis43210  : 樹，後人乘涼
推 midnightsnow: 推這篇
→ w1314547    : 問題是整個時代認知都是夷, 對他們來說只是陳述事
→ w1314547    : 實, 就像原住民立委自稱山地人, 不代表他們自願接
→ w1314547    : 受我們文化中嘲笑原民的部分, 只是習慣於既有認知
→ w1314547    : 而已
→ saltlake    : 上國思想，在我們這邊因為語文和文化與距離等共同
→ saltlake    : 因素，導致我們一聽到上國思想就聯想到古中國，然後
→ saltlake    : 是共產中國。但是史實上呢，日本的小野妹子就給
→ saltlake    : 隋煬帝送國書寫道: 日出處天子致書日沒處天子無恙
→ saltlake    : 這表示誰是上國?
→ saltlake    : 另外，大不列顛這個「永不落國」，沒有上國思想?
→ saltlake    : 麻煩網搜: 人類動物園
→ saltlake    : 今日的美國沒有上國思想? 請先把英文學好，然後去
→ saltlake    : 美國旅遊長住一段日子，多看當地各種電視和與土著
→ saltlake    : 聊天，尤其是到當地各種耶穌的教會和各色教徒聊天
→ saltlake    : 美國人當中，大美國主義思想的人可也不少
→ saltlake    : 當然，也和一些網友早就指出的，上國思想不必然和
→ saltlake    : 把下國人等都當作非人而可以任意玩弄虐殺等
→ saltlake    : 甚至會讓有些網友出乎意料的是，即使是有種族歧視
→ saltlake    : 觀念的人，也不能直接就把這人一定會殘殺低賤種
→ saltlake    : 掛上等號。克林．伊斯威特的一部老電影就描述這種
→ saltlake    : 狀況。電影名稱: Gran Torino
→ saltlake    : 種族歧視可以是認為某些種族的人低能下賤等等，但
→ saltlake    : 是仍把那些「賤種」當人。既然當人，人類社會的
→ saltlake    : 一些道德規範還是不能越過的。
推 yayayagogo  : 非我族類 其心必異 如林肯有能力也肯執行捍衛他人
→ yayayagogo  : 的偉人屈指可數
推 wl02314128  : 推 拒絕中共是一回事 但不用把跟中國的文化跟人貶
→ wl02314128  : 的那麼差
→ axiall      : ...........................XDDDD
→ axiall      : 樓上還提林肯
推 enjoytbook  : 並不是，不然以前怎麼有黑奴，就種族歧視啊…
推 PeacockLiu  : 推這篇，有些回應跟屠美滅日的感覺差不多