Re: [討論] 為何西遊記能被列入四大奇書？

[hamasakiayu (ayumi)]

我覺得用一句話可以概括這場論爭

  "第一個用花形容女人的人是天才，你是第9527個用花形容女人的人"XDDDD

西遊記畢竟是古典小說

很多人物思想就現代人角度看來過時不少

但其整理各話本統合出的結果

卻是極具開創價值

使得流傳性極高

甚至影響到民間傳統文化

如孫悟空與豬八戒都有廟宇參拜

你說諸葛亮、宋江、唐三藏真有其人者

能受萬世香火也罷了

孫悟空與豬八戒很明顯就是小說家的創造

一樣有大聖廟，天蓬元帥發財宮(是說小說結局不是由道轉佛升官了嗎?)

這樣的影響力

不可不謂巨大

其後又有多少神怪小說借鑑西遊記的架構、設定

更有甚者，直接引用其人物入內

由此觀之，西遊記經典之地位

我想根本無庸置疑

特別如同原PO在推文所提一樣

小時候看西遊記

或者稍大看西遊記的連續劇

依然可以感受到娛樂

一個幾百年前的文化產物

可以讓數百年後的我們一樣得到快樂

我想這也就是西遊記能在時間長河之中屹立不搖的原因

絕大多數的作品

都被歷史洪流給淘汰了





用現代人的角度去看古代經典小說覺得不適

這樣的狀況

也不僅只限西遊記

當然也不僅只限於中國的經典

我之前就在八卦版上看到有人在幹安娜·卡列尼娜難看死了

更不僅只限於數百年前的作品

也有人在講魔戒不如天堂，星艦戰將抄襲星海爭霸XD

甚至我們不拿小說

拿舊約聖經來看

以一個沒有信仰的正常人來說

應該都會得到上帝很有事的結論吧XDDDD

約伯好好的一個老好人

卻要為上帝的賭約而被玩弄

更衰小的是約伯的小孩與妻子

就因為上帝的賭約被搞死

就算上帝最後賠給約伯更多的小孩與妻子

就算約伯覺得很爽

被搞死的小孩與妻子心裡只有幹字吧




由此

要討論一個作品經典與否

還是必須要兼顧其時代背景

理解經典對文化巨大的影響力

當然

如果只是作為娛樂

很可以看看罵罵就算了

孫悟空都可以沒事找如來泡茶了，為啥不直接載三藏去天竺大家省心？

孩子，因為冒險重點是在過程~~

別說小說

現代人還有電影、動畫、電動太多太多選項可以選擇




另外一提

說孫悟空實力減弱

我覺得可以很好理解

阿被佛祖壓了五百年

頭上又有一個妖力制御裝置

是能強到甚麼程度？

即便如此

路途上真能跟孫悟空一挑一不落下風者

還真不多(剛出新手村的黑熊精還真不弱)

跟老孫齊名的老牛

可是唯一出動大批天兵天將才收服的角兒

其他都是靠寶貝撐

要不把主人找出來就結束了

由此也可觀察到

老孫的實力的確是變弱

但大部分的妖怪都是被一棒打死

真要說美中不足的地方

就是沒有收刮各個洞府的寶貝

讓我覺得有點可惜(中凡人修仙毒太深了)

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※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 08:49:11
推 owo0204     : 孫悟空在各層面其實都不特別強啊老實講
→ owo0204     : 法寶:定海神針，材料厲害但沒正經祭煉過，跟什麼山
→ owo0204     : 河社稷圖 芭蕉扇不能比
其實西遊記書中沒有強調甚麼祭煉

而山河社稷圖好像不是西遊記的



芭蕉扇與陰陽二氣瓶等

我覺得都是功能性的產品

不過金箍棒除了自在如意之外

好像沒有其他特殊出彩的描寫

硬要說

常出現妖怪被一棒子打死的橋段

可多少歸功於金箍棒的武力值很強吧

這是其他功能性法寶沒有的

→ owo0204     : 功法:八九玄功  頂尖道門絕學，但同檔次甚至更高的
→ owo0204     : 也不會少
剛剛查了一下八九玄功

好像是二郎神的功法

老孫好像就練個七十二變

感覺也不太像是功法之類的東西

不過那個年代小說設定沒有很齊備

還分修練升級用的功法

與作為攻擊與輔助用的招數

→ owo0204     : 血脈:算孫悟空最強的點，但跟大鵬金翅鳥那種也不能
→ owo0204     : 比
孫悟空本體是靈明石猴

是混世四猴之一

不入十類之種，不達兩間之名

秉天地靈氣日月精華而生


大鵬金翅鳥則是鳳凰得交合之氣

孕生孔雀與大鵬



兩者相比

我覺得不分高低

→ owo0204     : 大鬧天宮那時候其實不太能參考
→ owo0204     : 太多神仙疑似沒出全力
其實我覺得道門神仙在西遊記之中

實力普遍不怎樣

大鬧天宮最終結果是佛門的大佬出手降伏妖猴

要說

是明明有一堆法寶

怎麼不拿出來用？

作者：阿都給你們養的寵物與弟子偷光光了啊

眾仙：幹

推 hwider      : 推推推推推
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 09:17:42
→ bmw3633     : 唯一有認真打的不就是楊戩嗎?
我倒不覺得只有二郎神認真

其他托塔天王與三太子應該也很努力

不過一來作品之中壓制道門實力太多，最強的都在佛門

二來重要寶貝基本上都被徒弟偷光了

拿其他作品觀察

封神演義中殷郊拿著廣成子的翻天印

廣成子自己都拿殷郊沒辦法

還要跟四名高手借四旗才能擋住翻天印

最後才能殺掉殷郊

由此知彼

就跟下雨天的大佐很無能一樣

沒了法寶的神仙們也很無能XDDD

→ sheo99      : 西遊記的孫悟空跟八九玄功？？？
→ sheo99      : 可以別把網路小說的二創設定帶進來亂套好嗎
→ Mezerized   : 把什麼玄幻小說的設定拿來亂套是一種侮辱
→ bmw3633     : 重看一次 0204把現代人二創的東西說是西遊記內容???
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 09:25:52
推 firefoxriko : 這篇我覺得講的不錯，西遊有他的時代跟文化意義，
→ firefoxriko : 也有他的開創性有他的趣味性。這反而比他是不是沒b
→ firefoxriko : ug沒毒點，有沒有諷刺重要多了
推 owo0204     : 七二變上面有更上位版的三六變啊
→ owo0204     : 就是不錯強但上面有更強的
鬥變化那段

其實就我現在來看

也是滿好笑的

特別老孫變廟藏尾巴那裏XDDDD
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 09:29:13
→ lbowlbow    : 別把二創拉進來好嗎…… 而且西遊記的本質是幫唐僧
→ lbowlbow    : 刷99 81難，所以才會故意走失這麼多寵物增加障礙
→ sheo99      : 西遊記本身沒有天罡三十六變強於地煞七十二變的設定
→ sheo99      : ，那是別部作品的設定
→ tony332976  : 笑死 有些人分不清二創跟原作的設定差異
推 tamynumber1 : 如意金箍棒原來的名子是定海神針，那重量光是能拿
→ tamynumber1 : 起來就代表本身實力了。能縮小又不代表重量會減輕
→ tamynumber1 : ，沒有被一棒砸死的不是本身實力很強，就是孫悟空
→ tamynumber1 : 根本在演
→ peterturtle : 法寶被偷 www 太久沒作高裝檢
有作

只是都是保麗龍XDDD

推 tamynumber1 : 嗯..原稱定海神珍，被訛傳變成定海神針...
推 junior1006  : 金箍棒很重 他舉的起來砸人還不夠厲害喔
→ junior1006  : 還有拜託不要把二創設定帶進來好嗎......
很重當然是優勢

問題是戰鬥描寫之中

你看不出這個優勢在哪裡

最多就是跟豬八戒打時跟他的九齒釘耙比了一下

其他時候一棒打下去

劇情設定該擋住還是會擋住

不會跟讀者解釋

一萬三千五百斤多數妖怪拿都拿不起來

加上老孫的力道下去

憑甚麼妖怪能架得住

推 shau7276    : 道門神仙被弟子偷法寶也很正常，看看美國，多少家庭
→ shau7276    : 的槍枝被小孩拿去玩……
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 10:44:00
推 rogergon    : 七龍珠都可以了，被它致敬的西遊記怎麼不行
→ sheo99      : 如意金箍棒在龍王口中是天河定底神珍鐵
→ sheo99      : 老龍王表示：那塊鐵，挽著些兒就死，磕著些兒就亡，
→ sheo99      : 挨挨皮兒破，擦擦兒筋傷！
推 flylow      : 看到金箍棒縮小放到耳朵裡，那時想著：他會不會一
→ flylow      : 直歪頭
→ w3160828    : 天罡比地煞強是二創好嗎，然後也忘記豬八戒就是天
→ w3160828    : 罡三十六變…
→ w3160828    : 老孫只是單純覺得七十二比三十六大才學
→ sheo99      : 是三遂平妖傳的設定
→ w3160828    : 不意外拉 十二袓巫都被寫入wiki，以後有人真的把十
→ w3160828    : 二祖巫當歷史也不一定
推 poboq0002   : 看一樓發言看得一臉黑人問號 我還以為這版是joke板
推 junior1006  : 畢竟他每場都把金箍棒多重寫出來故事很難寫XD 老孫
→ junior1006  : 一路敲過去能看嗎
→ w3160828    : 老孫還沒接受社會薰陶前真的是一路敲過去阿
→ w3160828    : 最後撞到社會現實被抓去重新教育
→ sheo99      : 這個倒還好，畢竟很多作品本身也是建立在流傳的話本
→ sheo99      : 、戲曲等上
→ sheo99      : 只是你要討論該作品就應以該作品內所寫的東西，而非
→ sheo99      : 將其他作品的設定混為一談
推 junior1006  : 的確是這樣啊 老孫在地上比較弱就是一個體制化的體
→ junior1006  : 現 但是設定上他還是該一棒一隻 結果就是他懶得跟你
→ junior1006  : 提他有多重
推 waggy       : 看來有人是西遊記雲讀者
推 flylow      : 不需要一棒一棒打，聽說過上帝之杖嗎
推 yourney277  : 比較好奇的是明明一堆孫悟空也沒辦法的法寶 在大鬧
→ yourney277  : 天宮是時都沒拿出來用 神仙是不是都在混阿
→ cauliflower : 記得有版本說，芭蕉扇是老君生火的扇子，陰陽二氣瓶
→ cauliflower : 是裝藥丹的瓶子，本身都不是戰鬥用的
推 wansincere  : 說到九齒釘耙，好像有看過其實這把是超強神器的考據
推 junior1006  : 已經被不肖人士幹走了拿不出來吧
推 dregsjet    : 話說，八九元功是封神演義的設定。西遊裏是沒有的。
推 flylow      : 大鬧天宮時多爽啊，佔領立法院、偷仙桃、喝仙酒；
→ flylow      : 後來摸頭收人啦，封齊天大聖國師，雖然只是作個弼
→ flylow      : 馬溫，但天宮職位九萬起跳，也比小老百姓我強多啦
→ worldark    : 不要扯一堆中國網小設定啦
→ worldark    : 封神演義神仙的戰力大部分來自法寶 不太能比
→ tv1239      : 後半的老孫根本是看過劇本等級 都知道誰不能敲XDDD
推 owo0204     : 合理懷疑後半老孫混分
→ owo0204     : 反正陪金蟬子洗學歷
推 flylow      : 取經一開始，他多有幹勁啊；老虎、打死，山賊、打
→ flylow      : 死，白骨精、繼續打，蠍子……嗯。接著就學乖了，
→ flylow      : 老鼠，查背景；狼，查背景…。最後打牛魔王時，都
→ flylow      : 變成老油條了。
打死會被三藏念咒啊

猴子也是有學習力的

是說三藏跟長板坡的曹哥一樣

三藏/曹操：我要生擒

猴哥/曹軍：幹

所以後面都找主人來領寵物了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 11/29/2019 12:33:54
→ theseusship : 山河社稷圖是封神榜的
→ theseusship : 把封神榜的東西塞進來西遊記裡面談？
→ owo0204     : 我打個比方而已，不然你也可以把圖改成喊名字吸人
→ owo0204     : 的那個葫蘆
→ owo0204     : 只是想表達金箍棒似乎比較粗糙 未經煉製  不像其他
→ owo0204     : 法寶有規則之力
→ owo0204     : 而且西遊也有出現封神出現過的人
→ sheo99      : 比方別亂打，好好去讀過西遊記再說
推 owo0204     : 不是R 定海神珍鐵就很重跟變大變小，定位是純物理
→ owo0204     : 武器
→ owo0204     : 神通方面的確比較單調吧
→ owo0204     :  相比規則系的吸人葫蘆之類的
推 VBMO        : 看完一樓發言真的無言...你應該沒看過原文吧
→ wcm         : 可放大縮小是純物理？
推 gobidesert  : 1F應該是指金箍棒是不帶屬性的白板武 基本屬性強但
→ gobidesert  : 跟其他帶效果的紫金武比起來沒特色
→ saltlake    : "如意"金箍棒，重點本來就在於如意。要充分發揮
→ saltlake    : 那根棒子的功能就看使用者怎樣落實"如意"
→ saltlake    : 遇到女妖有對女妖的如意法，對男妖有男妖的法子
→ saltlake    : 如果遇到妖怪不管三七二十一就是一棒打下去的粗暴
→ saltlake    : 使用法，哪來的"如意"? 當然就沒有充分發揮功能
推 flylow      : 有一回，將金箍棒變成千百口剃刀，一夜之間剃光整
→ flylow      : 個皇城的頭
推 cerberi     : 保麗龍 哈哈
推 darkbrigher : 金箍棒怎會是白板裝 自由變換大小 無堅不摧
→ darkbrigher : 根本開場就拿到橘武畢業