Re: [推薦] 法爺永遠是你大爺

[crystalagate (水晶)]

抱歉佔個板面回應一下瘋法板友：

從你第一篇對我的回文就使用了"你沒看清楚"來質疑我對作品缺點的論述。
尤其是我對「偽DnD」一條目的批評。
你一方面嘗試表示此作品並非DnD設定、一方面又表示此作品有若干魔改之處，
甚至表示作品在陣營設定上更加完善(這裡容我打個問號)。

事實上從我原文所批評的就不是「偽DnD」，而是作者在修改調整DnD規則以作設定，
結果造成的(個人)觀看體驗不適。

所以我才會提醒你，你的解釋並無法打消我個人對這一條目所批評的疑慮。

需要再說明清楚一次嗎？鑒於我羞於見人的表達能力，或許很有必要：

屬性值改成10點，我接受。
法師法術記憶格數改成MP制度，我接受。
法師幫手從變化系改成某種塑能系或創造系效果，我開始有點不適。
化石為泥/化泥為石法術除了原本改變性質的效果外還能塑造形體，抱歉作者你搞啥？

重申一遍，這也是我個人的因素，見不得(個人認為)粗暴的文化挪用(亂用既有詞請見諒)
更正確的說法是，我從作者引用這些規則以作為自己設定的結果來說，
感覺到自己大腦中的知識與記憶受到挑戰，最終得出了不喜歡這些設定的結論。

你若能接受這點我個人也尊重，因為這是很個人的體會。
並不是一樣熟悉DnD規則的人就會有同樣的認知。
我之所以強調相關人士，是因為沒接觸過DnD的人無礙，很個人更加很小眾的一種缺點。
並沒有小覷他人接觸過DnD的可能性，特別是你，懷疑誰也不可能懷疑你不是？

但是我確實懷疑作者沒有親身體驗過DnD，或許是體驗過魔改的DnD，
又或許他只是把網傳的某些DnD設定囫圇吞棗，就妄自修改成自己的設定。
雖然這也無可厚非，但是無疑地會影響我個人對其作品的評價。


當你在質疑我"沒看清楚"作品時，我是否能夠質疑你"沒看清楚"我的批評呢？
還是算了，我表達能力不好，是我的鍋。



為了符合板規，容我補充一下對於這個作品的西幻與類DnD設定的一些評價：

雖然有"NPC"有意識地去對"玩家"介入的劇情，也確實或多或少對"玩家"造成一點阻礙。
但是整體來說降智光環還是太過明顯，上至皇室中有城主下至貴族基本上還是低能等級。
整個"異世界"的層級評價因此被拉低了好幾個階級。

類DnD設定如同原先的批評：不倫不類。
屬性值的設定其實寫的有點語焉不詳，但仔細看隱約有提過屬性值是成長幅度。
這方面的設定跟DnD不符我倒是懶得吐槽了，後續發展的疑慮我也選擇性無視了。
與其說是類DnD，還比較類韓式網遊或日式遊戲。

如果是因為對DnD有興趣的人來看這作品恐怕會失望，或是學習到錯誤的概念。



你看看，從這些角度來評論此作品，至少我個人是狗嘴吐不出象牙的。

但是若論作者構想的發展、劇情主幹的邏輯發展，因為還在鋪陳，目前看來還算有趣。
又或者是作者對魔法模型的設定，雖然可能也借鑒其他作品的設定，
但是觀看體驗就十分流暢，對主角能夠修改模型的設定也不會有疑慮。

角色塑造普通偏下，肇因為作品中角色清一色的"中國味"。
雖然在中國網小也是極為常見的問題，但是我個人始終無法認為這個缺點無關緊要。

但是在某些劇情的鋪設、畫面感的描寫上，作者確實有營造出想要的結果。

整體而言，是個可堪一看的作品。

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推 wizardfizban: 不是...我說的你沒看清楚是指故事的內容
→ wizardfizban: 而且我也都有指出來了呀 我都有寫呀
→ wizardfizban: < 還"異界人"從沒想過這樣的運用 >
→ wizardfizban: 我第一次說你沒看清楚回應的是你的這句呀
→ wizardfizban: 作者很明白地寫了魔法的改造是很有難度的
→ wizardfizban: 而主角的優勢在於他們能承受反噬的副作用
→ wizardfizban: 還有他的魔力掌控
→ wizardfizban: 所以主角才能做到那種大程度的改造呀
→ wizardfizban: 更不用提作者也寫了法術模式是很有價值的
→ wizardfizban: 像主角改出來的法師之手變化就有2階法術的程度了
→ wizardfizban: 還被上報到總會而引起一串事 最後也拿到了獎勵
→ wizardfizban: 最後提到你說的法術改造部份 因為有在玩D&D的不會很
→ wizardfizban: 在意這種事 因為在玩時法術玩出各種花樣也沒什麼呀
→ wizardfizban: 只要DM同意就好了 反而是規則上的大改才引人注意
→ wizardfizban: 像D&D最有名的梗 對敵人的腦放造水術
→ wizardfizban: 把敵人的腦灌爆 這玩到法術書都加註只能對空白處放
推 wizardfizban: 又或著是Ravenloft這個世界中的法術作用機制
→ wizardfizban: 會有各種奇怪的效應又或著是要有可能使人墮落
→ wizardfizban: 再來像是Dark Sun 中的法術就幾乎是邪惡代名詞
→ s9061518    : 你們要不要自己加個LINE去吵架阿
推 ads58791    : 一個覺得推薦，一個覺得嚐毒，雅量ok吧
→ eiin        : 就彼之仙草我之毒草 不用占這麼多版面吧
其實我也是感到抱歉，才會在這篇開頭提到抱歉占用板面的
原意是想要解釋清楚自己的批評重點，不過如果始終都要繞在"其實沒那麼糟"之爭的話
那麼我確實是不該再說下去了

從頭到尾我只是表達我個人對此缺點的不適而已，也就順著這個台階下去吧

推 a26848400   : 是要幾篇啊 就此揭過不行？
推 mn435       : 大道之爭豈能兒戲 玄幻版文章又不多版面影響不大
推 nsx         : 問個問題，作者從頭到尾有用DND體系來宣傳自己的書
→ nsx         : 嗎? 如果沒有，那DND體系是憲法嗎? 到了只是參考架
→ nsx         : 構，完全沒說這是DND體系的情況下也完全不能改?
嗯，你說得對

作者只是借主角之口說這個遊戲是基於DnD理念開發的
並沒有以DnD體系自稱。

我也只是在看到主角這麼說的時候，曾經很期待作品中的"遊戲"會呈現出怎麼樣的面貌
結果令我"個人"感到不滿而已

在前幾篇我的論點大概都說明過了，因此如果沒有新的需求，我確實已經多說無益了

謝謝諸位板友大家的指教，原以為我個人的鬱結只是我個人的吹毛求疵
但是知道也有人跟我有共同的困擾，使我感到十分欣慰，原來我也不是完全不察人情啊
※ 編輯: crystalagate (60.198.45.194 臺灣), 12/10/2019 23:21:11
→ piyo0604    : 就DND潔癖啊，不容他人染指
推 marimbagou  : 這是道途碰撞了喔
推 j02850      : 真無聊還要占版面  不會站內信??
→ rabbit24120 : DND都會改版了，不接受的作品不要看不就好了
→ rabbit24120 : 又不是推薦雲天空那種作者的作品
→ rabbit24120 : 真的覺得很不舒服就不要勉強看這部作品嘛
推 Almost6118  : 我真的快笑死 這兩個在吵什麼？看小說還看出一個道
→ Almost6118  : 理出來了 要不要就地飛升啊
→ rabbit24120 : 我是覺得不要太自我感覺良好啦 大家都是普通人而已
→ rabbit24120 : 沒有什麼"只有自己才會感到鬱結"的
→ rabbit24120 : 而且現在版上應該沒多少國二生了吧
→ wellywang   : 我只想問這是在論道求真嗎？
推 EQUP        : 可能是大道之爭吧
→ EQUP        : 不爭個高低，道途就不會暢通XDD
→ LaiTW       : DND狂粉，有人改DND設定就會森氣氣
→ angelafreet : 完全不想看你們兩個在那邊吵來吵去的佔版面好嗎
推 ffnc        : 有討論串我覺得挺不錯的。
→ ffnc        : 離題問一下C大覺得 遠東王座的D&D設定怎麼樣XD
推 testestest  : 這版一天也就幾篇文章 有什麼好占版面的...
→ ffnc        : 雖然看不懂修真那篇在比喻什麼
→ testestest  : 再說這篇看起來就正常的討論 看看別人的看法還好吧
推 DRnebula    : 吵架才有人氣 加油！！！
推 kurtc       : 有部出生沒滿月就能殺人的修真嬰兒是我看過最毒的
→ kurtc       :  不敢推薦XD
推 summer1324  : 哇喔過一天怎麼忽然戰成一片XD
→ gino9955    : 吵完沒，要吵私下吵很難？
推 summer1324  : 我還蠻能理解c版友的想法啦，他列的毒點基本上也是
→ summer1324  : 我的毒點。發推薦的人當然沒錯，甚至該被鼓勵，不過
→ summer1324  : 沒必要否定別人的感想吧？每個人審美又不同，現在
→ summer1324  : 有個人中毒了正在抽搐、順便提醒體質相同的人可能碰
→ summer1324  : 到哪些毒，走過去說「欸你真的不該覺得這毒啊」實在
→ summer1324  : 沒什麼意義。不過勸人自重的確有點嗆囧
→ Ttei        : 能看到兩位長老公開論道，弟子頗有感悟阿
→ mn435       : 不一定 只要是負面說法就會影響其它讀者選擇 所以
→ mn435       : 爭是必然 大道爭一爭說清楚 才能有分別
推 ss900065    : 為啥眼前看似心平氣和的文句中可以感覺到嘲諷啊
推 aposky      : 互相辯駁是好事，大家也很喜歡大道之爭，可是莫名
→ aposky      : 其妙的望君自重？？？
推 macjohn03   : 握手言和吧？！
推 asterisk0213: 大部分版友不爽的是望君自重吧，dnd潔癖還是毒草根
→ asterisk0213: 本沒人在意
→ song7775    : 莫名其妙要人自重...這才是版友們不爽的點吧
推 asterisk0213: 還在那邊俗用非俗用，認錯很難膩
推 xkiller1900 : 老實說你批評/嘗毒的那篇有打到我的毒點，我覺得你
→ xkiller1900 : 們兩位各抒己見很好啦，但是沒必要炒那麼多篇吧...
推 xkiller1900 : 不知道長老要出來公告禁回了沒?
推 a2156700    : 自重哥
推 mitkuchen   : 推個書還這麼累 以後都沒人要推了 請自重好嗎
推 godfight    : 剛在前面回過了 怕原po沒看到 其實下次另開一篇就好
→ godfight    : 了 不要直接Re別人的標題就好
→ godfight    : 不管打臉是對還是錯 但你的確想打別人臉 還一直打
→ godfight    : 道友請自重啊XD
推 leon1309    : 我還以為是超級仙草作品，原來是大道之爭阿
推 death76519  : 就算你講的好像很理智很自重 但是前面的回文酸味一
→ death76519  : 直飄出來啊...喜不喜歡是一回事 尊重友善包容才是良
→ death76519  : 好的網路禮貌阿
→ death76519  : 不喜歡就直接說就好 不用拐彎抹角的一直嘲諷 這邊一
→ death76519  : 堆人看不爽的是這點吧
→ piyo0604    : 莫名其妙的優越感
→ nnkj        : 漫吐需要你
推 shell5566   : ?????
推 yusanhu     : DND神功沒練到都忘了的地步，是沒辦法圓滿的
推 song7775    : 這年頭幾乎快沒有書是挑不出問題的
→ b0610213    : 感覺就是有人中毒了硬要把自己中的毒講的很高大上
→ song7775    : 點出你覺得有問題的地方給大家知道就好
→ b0610213    : 被反駁就開始陰陽怪氣 最後還要說自己是理智討論
→ song7775    : 不用請人家自重  也別把為這本書背書這種大帽子扣
→ song7775    : 到別人頭上
推 sdg235      : 我覺得有意見就自己開個嚐毒標就好了，回人家推薦
→ sdg235      : 標不就是筆戰起手式，有比要這樣喔
→ sdg235      : 有必要
→ sdg235      : 照cry這樣搞這板不用推薦了啊，都來筆戰就好
推 lbowlbow    : 這裡是推薦版嗎？只能推薦不能罵的？更何況中國網路
→ lbowlbow    : 小說高機率你五年後回來重看會發現毒到看不下去
→ hamasakiayu : 只有我喜歡看筆戰嗎？XD
→ sdg235      : 可以罵啊，另外開標題罵不就好，板上嚐毒文那麼多
→ sdg235      : 除非就是想找人吵架，否則這麼針鋒相對幹嘛？
推 summer1324  : 不另開嘗毒是因為c版友其實也是推薦啊？只是順便附
→ summer1324  : 了感想結果下面一堆人喊中毒而已。他分享下自己的感
→ summer1324  : 受就要被推薦這篇文的人回文嗆說毒發標準奇怪、網
→ summer1324  : 文都馬龍傲天這不算毒點等等，我是覺得很無辜= =
→ xxx851027   : 望君自重
推 wizardfizban: 不好意思 我那時說他毒發標準奇怪了.....
→ wizardfizban: 而且我有說龍傲天不算毒點嗎....
→ wizardfizban: 可以不要把奇奇怪怪的話塞到我嘴中說我說的好嗎？
→ lordguyboy  : 整串看下來 CRY前兩篇還好 後面很嗆
→ lordguyboy  : WIZ一開始不用特別回CRY就沒事 後面也很嗆
→ lordguyboy  : 兩位道友突然就撿到槍
推 kop14922000 : 不爭一口氣會有心魔
→ b0610213    : 毒點很奇怪? 是在講我說的嗎? 我沒說毒點很奇怪啊
→ b0610213    : 前面的文章和回應 毒點很常見也都看個人接受度
→ b0610213    : 說甚麼無視他人文化內涵 沒講DND的偽DND ??
→ b0610213    : 在我看來不就是硬要把毒點拔高也不知道為啥
→ b0610213    : 不就大中國主義吃不下 DND設定派無法接受而已
→ b0610213    : 不過這和W版友沒啥關係吧
→ b0610213    : 也不能說主義 大中國化
→ lordguyboy  : 在這裡說大中國是毒點的很正常吧 這裡是台灣阿
→ lordguyboy  : 當然 不覺得毒的就照吃  也沒人說不准吃吧= =
推 summer1324  : https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1575913769.A.0
→ summer1324  : E5.html
推 wizardfizban: 所以我那篇那寫了毒發標準奇怪 傲龍天不算毒點 ?
推 summer1324  : 我指的是這一篇，或許w大沒有要嗆人的意思，但po個
→ summer1324  : 感想忽然被回一篇「你看錯了」「這我不覺得有啥...
→ wizardfizban: 如果是指最後一句 主角們就是有外掛呀
→ wizardfizban: 我原篇也寫了有龍傲天呀....
→ wizardfizban: 我不覺得有啥 <== 重點是我覺得呀 我不能覺得?
推 summer1324  : 抱歉推文好像被吃了QQ
→ wizardfizban: 然後我說你可能沒看清楚 然後解釋一次 不行？
推 summer1324  : 你當然可以覺得這不毒啊，所以你不是也發推薦文了
→ summer1324  : 嗎？同樣的其他版友也可以覺得有毒並分享感想啊，
→ summer1324  : 何必特別回一篇呢？
推 wizardfizban: 呃....所以我不能回文討論？
→ wizardfizban: 別人能回我文 但我不准回應？ 這就是你的意思？
→ wizardfizban: 就算我針對內容討論也不行？ 回應就是錯的？
推 summer1324  : 某c覺得白鷹皮中國人骨很毒、龍傲天們很毒，所以他
→ summer1324  : 發了他個人的感想。你都已經發過推薦了，我是不覺得
→ summer1324  : 在別人說他不喜歡這作品的某些缺點時又冒出來說「
→ summer1324  : 我真的不覺得有啥...」算是氣氛良好的討論啦。至於
推 summer1324  : 作者到底有沒有曲解dnd設定，當然可以護航和討論啊
→ summer1324  : ！我覺得c大不爽的只是自己的「個人感想」被通通否
→ summer1324  : 定的感覺。
推 wizardfizban: 所以你沒回我 他能回我的文 但我不准回應 ?
推 summer1324  : 我有啊，你當然可以回啊，比如說討論作者的法術系
→ summer1324  : 統和dnd的差別等等。我只是試圖指出你回文的哪個部
→ summer1324  : 分可能讓對方不舒服而已。
推 GGinindela  : 但整串看下來就C的發言讓人火大阿，推薦文被人回的
→ GGinindela  : 陰陽怪氣誰都會不爽吧
推 summer1324  : c大後來的發言的確有點，嗯。我只是覺得我還蠻能理
→ summer1324  : 解他一開始炸的點，還是希望兩位能消消氣XD
推 KotoriMine  : 推 瘋法比較嘲諷
→ kurvenjl    : 煩死了互加line啦
→ seashroom   : 好了啦