[討論] 穿越回中國古代發展工業能不能打爆古人？

[chungrew (work hard, play hard)]

常常有穿越小說

說穿越者本身就是理工方面碩博士

而且對於基礎工藝十分愛好

知道原始的機床、模具、標尺如何生產製造

或者是軍武迷

懂得各種槍砲彈藥的參數和材料

像這樣懂技術的人一回到古代

透過發展工業技術

通常穿越者還接受過軍訓

搭配類似現代軍校的練兵模式

就能建立起一隻強大武力來暴打古人

這樣的邏輯是否能自洽？

我是說  如果真給現代人足夠的知識，沒有外掛。

但是自己一個人到一個農業社會的環境

比如明朝末年、南宋末年

對手是滿清人或蒙古人這種武力

從零開始締造一個工業體系

理論上是可行的嗎？

是不是真的能打爆沒有科學知識的古人？

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→ cocola      : 首先你要打造勢力 於是你才有話語權可以叫大家砍樹
推 alfand      : 購買力不夠工業產能過剩，只是在燒錢
→ cocola      : 挖礦造工具 過程中如果你工具的優秀被其他人發現
→ cocola      : 大勢力就會來收買找麻煩 而且以前餵飽自己就很辛苦
推 innominate  : 真要理性講就是不可能
推 FrogStar    : 你最好先穿到一個地位高的肉身身上
→ cocola      : 總之 或許可以 但沒有割據一方的實力 你還是乖乖找
→ cocola      : 個主君吧
推 yiwangneko  : 身分地位不夠高 還是別鬧
→ innominate  : 這世界的權力運作從來就沒有什麼人是一個人說了算的
→ innominate  : ，除了上帝以外
推 orontia     : 還是需要一點幸運外掛啦，不然生個病就可以死了
→ X18999      : 沒有外掛你要怎麼生產這些東西
→ bnn         : 在沒有武力保障的古代,拳頭不夠大的發財都是空的
→ bnn         : 所以最後都會變成爭霸文.
→ bnn         : 那麼爭霸文一個人是打不贏十個人的,只好加入洗腦
→ bnn         : 所有部下都數值化忠誠100永不背叛,為了共同目標奮鬥
→ bnn         : 做事都照SOP工業生產精益求精,生產力紅利正向循環
→ bnn         : 嗯,要是這些都會他在原本社會怎麼還會是個魯蛇
推 aiglas0209  : 除非是群穿，不然全能本身就是掛的一種
→ bnn         : 至少背景也該是個催眠師或心理學家或煽動的政客
→ aiglas0209  : 而且前期沒有各種摸索、按理論弄卻搞砸之類情形
→ aiglas0209  : 都是虛假的不真實的，或者又給開掛
推 mn435       : 會被古代文科生直接收割吧
→ cocola      : 其實會煽動的政客才是最強穿越者 比較有可能經營勢
→ cocola      : 力 又對現代科學有基本觀念 在已經知道終點的情況做
→ cocola      : 研究屌打慢慢摸索
推 sanadayasu  : 機床模具本身的加工技術 材料獲取的技術都有問題吧
推 owo0204     : 即使核心技術都在你腦海裡
→ owo0204     : 你也需要大量受過教育的工人才能支撐工業化體系
→ owo0204     : 結論就是你年輕穿越過去，運氣好地位高，你也得花
→ owo0204     : 一生來做這件事
推 protess     : 還不如政治家穿越還有點希望
→ Darkword1987: 奇技淫巧 下去
推 AkaiSola    : 工業革命是吃了文藝復興幾百年累積的成果才誕生的
→ AkaiSola    : 除非是群穿 不然靠一群工匠敲敲打打從零開始 材料品
推 owo0204     : 而且首先你需要一批立即性的武力讓文人閉嘴才能開
→ owo0204     : 搞工業革命
→ AkaiSola    : 品都不高 數學也不發達 應該造啥啥失敗
→ scores      : 難 你要交出一群技工就不可能
→ scores      : 人使用工具是要熟練度的
推 owo0204     : 第一步應該就是要從辦新學堂開始了，花費十幾年得
→ owo0204     : 到一批合格的工人
→ owo0204     : 只是光這第一步就可能害你死全家
→ rofellosx   : 不能  你不是官...
推 a126451026  : 你沒名聲沒地位要怎麼取得原料？
→ scores      : 以前大概八成都農奴佃農 你穿回去在偏遠地方
→ scores      : 可能會一輩子都沒見過城市..甚至是小鎮...
推 goddio      : 光是搞精確的度量衡系統就卡死了吧
推 pheather    : 良率會讓你一個頭十個大
→ chungrew    : 1799年，法國製作了鉑金公尺及鉑銥公斤原器
→ chungrew    : 作為度量衡的標準參照物
→ chungrew    : 可能沒辦法像後來 SI 基本單位都以物理常數定義
→ chungrew    : 但做個標準參照物出來  還是可以的吧？
→ rofellosx   : 時間呢?
→ goddio      : 你要做出很多一模一樣的參照物分下去給大家用
→ goddio      : 起碼也要精確到小於釐米吧不然組裝起來的槍你敢用?
→ chungrew    : 真的 怕炸膛
→ goddio      : 而且古代你去哪裡找鉑銥啊
→ cocola      : 可以吧 火槍有這麼晚才問世嗎
→ goddio      : 講到時間這更困難了　鐘擺只能在原地使用
→ goddio      : 鐘擺式時鐘在船上是無用的
推 nakocofe    : 不能 礦和原料是個問題 古代兵家必爭之地很多都是
→ nakocofe    : 銅和鐵礦之類的產地 根本搶不到 而且有管制 交通不
→ nakocofe    : 便要進礦沒後台沒兵力也難如登天
推 goddio      : 參照物會熱漲冷縮所以你還得搞出大量的精確溫度計
→ arcss       : 度量衡不是問題，最初人類就是用人的各部位當度量衡
→ arcss       : 的標準，到了15世界(西元14XX年)還是能搞出火槍，只
→ arcss       : 是命中率慘不忍睹就是....
推 juju6326    : 只有整體技術到達某個階段，對應的產品才做得出來
→ cocola      : 沒關係 我們有列隊自殺陣型 靠人命疊出來的期望值
→ lordguyboy  : 就算到20世紀初 火槍都還擋不住騎兵衝鋒的阿
→ lordguyboy  : 可見那時候火槍殺傷力根本還不夠
推 rofellosx   : 你要有粗略的度量衡工具  發展技術 然後才能製作
→ lordguyboy  : 後勤子彈火藥補給問題也很大  又吃天氣
→ rofellosx   : 更精確的度量衡工具  研發更高階的技術
→ arcss       : 初代的火槍殺傷力還不如弓箭，只是好訓練、好製造而
→ arcss       : 已，真的要屌打弓箭已經是16、17世紀以後的事情了
→ arcss       : 至於原標題，邏輯上可行，但是作者如果沒辦法在後勤
→ arcss       : 上面著墨到至少合理的程度，那會很毒 XD
→ lbowlbow    : 要認真考慮的話99%都無法自洽……
→ lordguyboy  : 然後還有個問題 你研發出新火槍 那舊的呢?
→ lordguyboy  : 全部細節都要重新教育  想想看家裡不會用電腦的爸媽
推 Cishang     : 不能 END
→ rofellosx   : 現在是不會用手機的爸媽 天知道20年後我不會用甚麼
推 lbowlbow    : 而且有足夠製作彈殼的礦源的話弄箭頭槍頭還比較快
→ magamanzero : 可以 執著於槍枝 沒什麼意義 現代的機械工具就夠了
→ magamanzero : 大概只有攻城會需要用到熱武器而已
推 Cishang     : 會這樣寫就知道作者對工業毫無概念,對人類知識的累
→ Cishang     : 積一竅不通
→ magamanzero : 金屬冶煉工藝提升 人人都有又輕又硬的鎧甲
→ magamanzero : 還有輕量但銳利的砍刀 冷冰器就足夠暴打了
→ magamanzero : 還不說現代弩機各種發射器...
推 asa80183    : 最多像王莽做出游標卡尺然後被一個會用隕石術的傢伙
→ asa80183    : 打爆
推 feanor0709  : https://youtu.be/URwuU0bRMpU
→ feanor0709  : 想一下這東西拿到五百年前
→ lordguyboy  : 劉秀: 機床是什麼?  吃我的大隕石術啦
→ magamanzero : 但就像上面說的 你沒有實力沒用 中國古代很封閉的
推 FrogStar    : 高機率被古代人氣死
推 poltmer990  : 王莽等歷代中國穿越者，說不定合力滅了有滿洲國、大
→ poltmer990  : 理國存在的東亞世界。在百萬個世界中，此世界或許是
→ poltmer990  : 中國領土最大的世界
→ lordguyboy  : 最合理是從春秋開始就沒統一過 跟歐洲一樣各國獨立
→ poltmer990  : 1.進攻了日本的世界，現代人居然高喊天皇萬歲
推 AddictoBear : 對 那時後各國沒統一對未來才是最好的
→ poltmer990  : 2.強硬奪取西伯利亞，華夏猶如羅馬崩潰進入黑暗封建
→ poltmer990  : 3.成功達成工業革命的中華帝國，誕生數個全球列強卻
→ poltmer990  : 合併不能
推 hwider      : <<位面小蝴蝶>>
推 Ten6666     : 發展需要資源需要時間 我不覺得在一個人的壽命內白
→ Ten6666     : 手起家能累積到足夠的勢力
推 MoneyBlue   : 光是要教會一個人工數就要十年以上
推 slrmbenz    : 現實一推背骨仔 小說都沒考慮被挖腳洩密的事情
推 MoneyBlue   : 如果有錢有勢力可以開課把你所會的盡量教出去並且大
→ MoneyBlue   : 量影印書本知識，過幾百年可能就有人做出來
推 clisan      : 人才跟環境的累積需要時間，沒地位連活下去都很難
推 justice0926 : 做起來直接被強制徵收
推 Kain123     : 首先要有錢阿，知識再強也沒用
推 flyhattmann : 還要發展教育 完善的教育體系才能支持發展的永續
推 xinh        : 技術累積與技術改良是正相關 從0開始累積要在一個人
→ xinh        : 類有限的生命週期完成整個工業革命是天方夜譚 挖礦
→ xinh        :  冶煉 製作精細金屬的工業能力 甚至最微小的齒輪
→ xinh        :  螺絲釘製作 在古代都非常困難
推 asoro       : 唐朝工科生,很接近.可以看看.
→ maplenight  : 別說古代了，現在都搞不出名堂的人去連網路都沒有
→ maplenight  : 的地方是能幹嘛
→ peterturtle : 第一次工業革命還是要靠人堆，光一個人搓不出什麼洨
→ peterturtle : ，沒有過剩勞動力機器再多也沒三小鳥用
→ pirrysal    : 看看古代中國那些理工先知們的下場就知道啦
→ scores      : 都被燒了
推 lillardfor3 : 工人在古代那麼低賤
推 shihpoyen   : 宋代和明末都有學者鼓吹四民平等 社會結構讓工商變
→ shihpoyen   : 重要後 自然會有學者幫忙拉他們的地位
推 aegis43210  : 宋代真的可惜，都已經開始解放勞動力了，但被蒙古滅
→ aegis43210  : 了
推 shihpoyen   : 不過從有學者鼓吹到整個社會基本認可還要不少時間就
→ shihpoyen   : 是了XD
→ cnbaedone   : 一個人肯定不行 各大家族勢力肯定要巧取豪奪你的工
→ cnbaedone   : 業 皇帝也要視你為威脅 臨高啟明寫過類似情節 500人
→ cnbaedone   : 穿越都要小心翼翼擴張 購買大量小孩洗腦教育 就是
→ cnbaedone   : 怕文化醬缸
推 duck329     : 你說的蘇廚作者做到了，全工業設計含基礎技術外加高
→ duck329     : 速採礦提煉等，主角五歲到六歲就全部做到了，認養的
→ duck329     : 孤兒也都是天才，工程測量蓋屋造船搞化學，幾個月就
→ duck329     : 培育大量人才了
→ duck329     : 他就是靠一個人，5歲發跡，6歲已收服四大家族跟西南
→ duck329     : 蠻夷加官員
推 Knightv     : 先找個女巫還比較可能
→ kaky        : 重生為君-宋朝 改良槍跟投擲彈熱氣球改變戰爭優勢
→ kaky        : 大砲改良很久終於可以打出遠距離 不過還沒量產
→ soyghcg     : 以戰養戰 西方殖民史都講過了 要徹底脫離農業社會
→ soyghcg     : 進入規模工業化社會不是這麼簡單的 原始資本累積要
→ soyghcg     : 靠搶
→ soyghcg     : 剛開始鋼鐵產能低 搞工業化設備是很貴的
→ soyghcg     : 看看近代對岸史 前30年就是在累積工業化資本
→ soyghcg     : 最難邁過坎的重工業還是蘇聯技術援助的
推 soyghcg     : 重點還要自有礦產 煤 石油才能玩的轉
→ haohwang    : 要從0開始發展工業化絕對不是3、5年短期就可以完成
→ haohwang    : 的，先不論自身勢力問題，除非你的對手是豬,不然在
→ haohwang    : 這發展國城中早就被對手間諜摸透你那套工業化流程了
→ haohwang    : 發展過程又沒有智慧財產權或專利權可以保護,早被對
→ haohwang    : 手有樣偷學去了。(保密防諜?小作坊式跟工業化差很多
→ haohwang    : )另外現代軍校的練兵模式照搬到古代八成會水土不服
推 followwar   : 女巫還比較實際一點 XD
→ chungrew    : 袁世凱都可以小站練兵  練出近代最強的北洋軍
→ chungrew    : 為何以這樣的練兵方法  在古代就絕對不行
→ chungrew    : 清末文化跟明末有差很多嗎？
推 aegis43210  : 清末已經是自強運動過後了，很多歐美留學生回國貢獻
→ aegis43210  : 學來的知識
→ aegis43210  : 明末其實也開始有資本集中跡象，但碰上小冰河期，保
→ aegis43210  : 守勢力又強
→ Kazimir     : 難 如果是穿到和平時期機會反而還高點
→ dragonclwd  : 其實工業體系≠工業化社會
→ haohwang    : 那個…袁世凱練兵模式跟你原文現代軍校已經差很大了
→ robrob99    : 其實南宋未必打不過蒙古 真正問題不在科技 在政治
→ darkbrigher : 袁世凱招收的都是識字的人 無劣習 這種人在古代都嘛
→ darkbrigher : 去考科舉了 誰他X跟你當兵
→ darkbrigher : 有機會能當官 你會去當小兵?
推 shihpoyen   : 識字這詞的範圍很廣 真的讀很多的人的確會去考科舉
→ shihpoyen   : 但商人和文職的吏員應該很多都或多或少識點字
推 scbhung     : 只懂現代工藝的話，大概超過九成回到過去做不出來
推 darkbrigher : 當商人或吏員也比去當小兵好阿
→ darkbrigher : 古代的士兵是一無所有 無一技之長 走投無路才會去當
推 dragonclwd  : 只識字就去考科舉容易踩到避諱陷阱，然後就沒有然後
→ dragonclwd  : 了...
→ dragonclwd  : 而且袁世凱小站練兵是招農民兵，重視識字的應該是張
→ dragonclwd  : 之洞的湖北新軍
推 sweetantt   : 不會 剛穿越就死了
→ s0450336    : 不行，習說的