Re: [討論] 穿越回中國古代發展工業能不能打爆古人？

[lordguyboy (懶洋洋)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 常常有穿越小說
: 說穿越者本身就是理工方面碩博士
: 而且對於基礎工藝十分愛好
: 知道原始的機床、模具、標尺如何生產製造
: 或者是軍武迷
: 懂得各種槍砲彈藥的參數和材料
: 像這樣懂技術的人一回到古代
: 透過發展工業技術
: 通常穿越者還接受過軍訓
: 搭配類似現代軍校的練兵模式
: 就能建立起一隻強大武力來暴打古人
: 這樣的邏輯是否能自洽？

我投反對票

: 我是說  如果真給現代人足夠的知識，沒有外掛。
: 但是自己一個人到一個農業社會的環境
: 比如明朝末年、南宋末年
: 對手是滿清人或蒙古人這種武力
: 從零開始締造一個工業體系
: 理論上是可行的嗎？

末年的話 我覺得理論都是屁
因為認真討論下去
短短五年十年根本拉不起來

: 是不是真的能打爆沒有科學知識的古人？


其實很難 因為如果不是異界
現實中的古代人
那種時代的價值觀跟知識文化隔閡有多巨大
很難想像

最常見的
比工業化簡單的
"推廣西醫無菌觀念"
聽起來簡單
要知道...這一步
近代西方醫學界就用了30年....還沒辦法完全觀念落實


想想看
如果有當過兵出過社會
一定有碰過
明明很簡單的命令跟要求
就是會有人做不到聽不懂
整個跟腦袋進水一樣

現代人義務教育背景都會出現這種完全教不動的
怎麼會覺得回到古代
一教就會呢

不貳過 那叫顏回聖人
多的是教幾百遍還聽不懂一直犯錯的笨蛋



所以每次看到命令一下
大家都無菌消毒做的多好多好 拯救了多少多少兵士
真的只能嗤笑一聲
繼續看作者吹牛

跟砲兵一樣
好像算角度數學目測找敵人保養機械這麼好教
人家西方軍隊現代化用了多少時間
拜託
小說每本都三個月就可以拉出一排砲兵連
看了都會笑


所以工業化也是
先不提要燒多少錢(連吳三桂都擔不起的財力)
光是前期的建設 教育 生產力
古代指數大概只有近代的千分之一不到

你還要同時解決內鬥 外患 天災 瘟疫 人禍 貿易

說到貿易 其實大家都知道海上貿易賺錢
問題是同時精通航海 語言 商業人才根本超稀有
能做到去日本東南亞賺錢的海商海盜
真的都上上之選 時代寵兒
真的這種人也不會隨便臣服毫無私心

最好你穿越回去隨便抓個人就能用
還都不會碰到海難碰到背叛....
朝代末年多的是吞老闆的貨 拋妻棄兒直接自立的海盜巨梟


想拉一票工業化部隊
天時地利人和
用一個世代的時間都算少的
清朝的海軍都證明給你看了  拖後腿的可不只是慈禧....

歷史小說裡面動不動五年成軍的
真的在做夢

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→ rofellosx   : 數學要學好幾年...
→ b0610213    : 當初呼籲要洗手的醫生聽說是被打死的還送過病院w
→ b0610213    : 伊格納茲·塞麥爾維斯
→ chungrew    : 不過清朝末年的自強運動  主導者本身思想也不現代化
→ chungrew    : 換成是你我這樣的現代人  有現代的思想 應該不一樣
你還要想想
如何說服愚昧的人民 破除迷信 跟守舊宗教的阻力
當初中國第一部火車上鐵軌可不是民眾歡呼
是一堆地方放火燒鐵軌.....大逆不道破壞傳統 會讓鄉鄰妻離子散天災人禍
還有受過教育的車長寫了遺書分好遺產才上車 擺明了不信任

更別提當初滿清買了多少火槍  只要有膛炸事件 整個火槍隊就幾乎要棄槍而逃

這些教育五年就可以解決了嗎....




推 fan119053   : +1,如果現代化軍隊那麼好教,為什麼去當兵還要從走路
→ fan119053   : 開始學,因為世上就是笨到連前後左右蹲起六個口令都
→ fan119053   : 做不好的天兵
→ rofellosx   : 古人示範過用宮女練兵了
推 chungrew    : 請問五年成軍很困難嗎？五年很久了耶。
成軍不難阿
成立現代化部隊很難
現代軍人基本知識儲備要求沒很低耶

→ cocola      : 古代沒有對講機 要一群高中生聽鼓聲排戰陣衝鋒後退
→ scores      : 樓上他是說海軍吧
→ cocola      : 你想像一下畫面 當成高中生是不是仍太看得起他們 ==
→ cocola      : 海軍在大砲跟屎一樣的年代是怎麼戰鬥的？
→ chungrew    : 可能要問鄭芝龍？XD
→ chungrew    : 了解  練兵確實有難度  培養軍官可能又更難
推 aegis43210  : 陸軍五年有機會，海軍至少要二十年了
推 chungrew    : 除非是穿越到已經稱霸海洋的鄭芝龍身上(1634年)
→ chungrew    : 在他已經有海上船隊的基礎上發展海軍，可能比較容易
→ chungrew    : 至少有機會發展出風帆時代的艦隊
鄭也只是一直買武器阿 他的後方條件很難工業化

推 innominate  : 就算是鄭芝龍也沒這麼簡單，你讓黑社會老大叫他小弟
→ innominate  : 天天像軍隊這樣作息試試
→ chungrew    : 根據荷蘭人的文獻，鄭一官(鄭芝龍)確實擁有過大船團
推 chungrew    : 但至少成功機率較高  慢慢從小用軍校教育開始培養
→ chungrew    : 而且漸進式的推動，從少數船隻慢慢試行新的規矩
→ chungrew    : 英國海軍在17世紀也不是真的強到無法追上...
推 lbowlbow    : 而且這是中國，封建到20世紀的國家，任何革新都有高
→ lbowlbow    : 機率死無葬生之地，你yy單人屠蒙古可能性還比較高
如果武力能YY單人屠蒙古 屠蒙古CP值超低又累 當然是選華夏阿XD
※ 編輯: lordguyboy (111.249.40.71 臺灣), 12/11/2019 18:15:59
推 coldlian    : 想革新想變法 早就不知道觸及多少人利益然後就...
→ fatcat0423  : 中國不是封建 而是編戶齊民
→ fatcat0423  : 而且訓練問題之前在戰黎明之劍時包含我很多人都有
→ fatcat0423  : 提到了 這過個真的才是最大的問題
→ darkbrigher : 英國人去教印度人分左右就花了三個月
推 morris2     : 腦袋進水的真的很多