→ wen17 : 因為從現在的眼光看就是8+9 12/16 22:47
→ wen17 : 或者說 你用現代的角度看古帶的俠客 就是8+9 黑道 12/16 22:47
→ wen17 : 在來宋江把盧俊義搞上山的方法真的非常惡質 12/16 22:47
推 tigerface : 整天說鬼話，說到自己也信了 12/16 22:48
→ wen17 : 宋江是"道上人"的"及時雨" 12/16 22:48
→ wen17 : 做人海派 出手大方 12/16 22:48
推 happo529 : 就黑道大哥啊 12/16 22:50
→ keroro01 : 原來宋江真的是用陰招硬把盧俊義搞上山的喔? 12/16 22:50
推 andy82116 : 宋江以黑道來看就是大哥，官方來看就是黑道。看看他 12/16 22:55
→ andy82116 : 把某些人搞上山的橋段都蠻惡劣的 12/16 22:55
推 poltmer990 : 是。另外跟劉備比起來，宋江的和善參雜了太多的算計 12/16 22:55
→ redbat3 : 而且理由也是人說人話,鬼說鬼話,想盡辦法拐人上山 12/16 22:56
→ wen17 : 偽造盧俊義要造反的證據逼盧上山 12/16 22:57
→ wen17 : 你覺得惡不惡劣XDDD 12/16 22:57
→ keroro01 : 原來不是我看的小說改寫 是原著橋段 了解 12/16 23:01
→ wen17 : 偽造證據把盧搞得家破人亡再招收上山 12/16 23:01
→ keroro01 : 還真的滿拉基的XD 12/16 23:01
→ wen17 : 這要不惡劣 我不知道要說啥了 12/16 23:01
→ wen17 : 書中美化成因為朝廷腐敗所以逼你上山不是害你 12/16 23:02
→ wen17 : 是恩典 自己想想這種說法有沒有道理 12/16 23:02
→ wen17 : 484很像現在中共各種禁止台灣參與國際 12/16 23:03
→ wen17 : 偶爾開放你幾個說是賞你的 要乖乖聽中國的話 12/16 23:03
→ wen17 : 才能參與國際 別要主權 12/16 23:03
→ wen17 : 宋江就這種G8人 12/16 23:03
推 nsx : 宋江惡劣的地方還在於他想做官，但當不了大官，於是 12/16 23:04
→ nsx : 搞殺人放火受招安這套，那鬧的不夠大，封的官不夠高 12/16 23:05
→ nsx : ，於是越鬧越大還努力拐人上山，拐人上山的手段上面 12/16 23:05
→ nsx : 也有提，把別人害的被官方迫害的家破人亡，搞的別人 12/16 23:06
→ nsx : 和官方仇深似海，結果自己鬧夠大了打算被招安... 12/16 23:07
推 andy82116 : 梁山頭目基本上1/3人渣，1/3雖小，1/3普通人 12/16 23:07
→ andy82116 : 宋江、吳用這些基本上是可以歸類在人渣那邊 12/16 23:08
→ DreamsInWind: 價值觀不一樣了啊 宋哥哥流淚 古人:真情流露 現 12/16 23:08
→ DreamsInWind: 代人:幹有夠假掰 12/16 23:08
→ wen17 : 殺人製造惡劣的誤會讓人沒有退路 只能來梁山伯 12/16 23:12
→ wen17 : 出處原文51章 這就是宋江的"及時雨" 12/16 23:12
→ DreamsInWind: 一樣價值觀不同啊 以前是家族責任 現在是個人責任 12/16 23:14
推 Mezerized : 最人渣的還是李逵 12/16 23:16
→ Mezerized : 古人也是有覺得水滸傳會影響民心的 不是現在才這樣 12/16 23:17
→ wen17 : 少不讀水滸 老不讀三國 12/16 23:19
→ DreamsInWind: 就給當時一般老百姓聽爽的書 當然用現代人或古代讀 12/16 23:19
→ DreamsInWind: 書人的價值觀下去看會有很多可以吐槽的地方XD 12/16 23:19
推 shuanpaopao : 小時候沒感覺，長大就會覺得梁山上大多數都是機掰 12/16 23:23
→ Mezerized : 老實說文學不能用現實去看啦 不然很多都不能討論 12/16 23:23
→ shuanpaopao : 垃圾人。 我可以說你的良好印象反而是錯的。 12/16 23:23
→ Mezerized : 水滸至少也是六才子書 他價值就是在那邊 12/16 23:24
→ DreamsInWind: 蕩寇誌就清朝讀書人不爽水滸傳另外寫的水滸全滅同人 12/16 23:24
→ DreamsInWind: 同人文 所以的確不能用古今做區隔啦 古早就有爭議 12/16 23:25
→ Mezerized : 那些號稱俠義的矛盾 本來就是水滸很重要的一環 12/16 23:27
→ Mezerized : 最有名大概就魯智深圓寂那段 12/16 23:27
→ eva00ave : 這也可以硬要扯 12/16 23:28
→ wen17 : 梁山伯裡面是不是8+9還有人渣跟水滸傳的文學價值 12/16 23:36
→ wen17 : 是兩碼子事情 12/16 23:37
→ pork : 金聖嘆也不是很愛宋江，他好像是晁蓋派XD 12/16 23:50
推 AddictoBear : 水滸傳幾乎就沒好人啊，應該是作者沒看過原作才這樣 12/17 00:05
→ AddictoBear : 吧，不然看到宋江就是要當場捏死他懂？ 12/17 00:05
→ leeberty : 為了有更多籌碼被招安成大官，所以要拐更多人上山 12/17 00:08
→ leeberty : 不只盧俊義，朱仝、秦明、扈三娘都是受害者 12/17 00:09
推 mavs07 : 我看水滸傳就被毒的看不下去... 12/17 00:14
推 z23061542 : 水滸傳中無俠義 12/17 00:17
推 KKyosuke : 你可以自己看看水滸傳 宋江本來就不是什麼好人 12/17 00:18
推 yiwangneko : 他很惡劣 12/17 00:20
→ yiwangneko : 可以稍微看看 水滸的人物描寫蠻有趣的 12/17 00:21
推 lazzyding : 只知道贅婿把宋江寫的極度渣 沒想到還更渣了點 12/17 00:23
推 VBMO : 四大奇書裡個人是最不喜歡水滸傳 像前面推文講的 有 12/17 00:30
→ VBMO : 些真的就人渣 所以學生時期看一些感想評論 老是在提 12/17 00:30
→ VBMO : 道義.官逼民反什麼的 我都會覺得衰洨人很多是沒錯啦 12/17 00:30
→ VBMO : 但明明就有人很欠殺又G8 為啥都沒講到？ 12/17 00:30
→ VBMO : 它和我認知的 從武俠小說見識到的俠 差異也太大了吧 12/17 00:33
→ VBMO : 一整個不喜歡 12/17 00:33
推 VBMO : 反倒是年紀大一點後再來看 邊看邊冷笑 就順順的看完 12/17 00:39
→ VBMO : 沒有以前初讀的那種厭惡感 12/17 00:39
推 andy82116 : 扈三娘很慘，還被強迫嫁給超醜男 12/17 00:48
推 phantomzwei : 水滸傳的這本書說真的我也是看不太懂,要寫官逼民反 12/17 01:27
→ phantomzwei : 裡面一堆人都是被那些兄弟逼的。要寫俠義又壞事做 12/17 01:27
→ phantomzwei : 盡。要寫人個性又不夠鮮明,上了梁山之後跟進寶貝球 12/17 01:27
→ phantomzwei : 一樣被洗腦。宋江整本書就沒做過什麼有正能量的事 12/17 01:27
→ phantomzwei : 還一直吹捧看到都快精神分裂 12/17 01:27
推 KKyosuke : 其實這算是水滸文學價值的一部分 12/17 01:40
→ KKyosuke : 一邊寫聚義官逼民反 另一邊寫這批人大部分都是混蛋 12/17 01:40
→ KKyosuke : 最後混蛋為了名氣地位接受招安 不得好死 12/17 01:41
→ lordguyboy : 這也是為何 武松等其他武人比宋江紅的原因 12/17 02:28
→ lordguyboy : 宋江偏離大眾心目中的俠義太多了 12/17 02:28
推 Danjor : 某種程度，算不算是官方的反面推廣？這些搞造反的 12/17 04:28
→ Danjor : 其實很惡劣，帶頭的也只是為了自己的利益，對你好 12/17 04:28
→ Danjor : 的其實才是逼你上山的人，明裡講義氣，暗裡讓你送 12/17 04:28
→ Danjor : 死 12/17 04:28
→ scores : 喇叭嘴 12/17 04:38
推 Drone : 宋江光原著幾個逼上梁山的橋段就人渣到無可復加 12/17 06:35
推 tenshouw : 宋朝水餃哥 12/17 06:39
→ w3160828 : 水滸傳文學價值很高阿，寫俠義的有哪本跟他一樣歸 12/17 07:02
→ w3160828 : 類有文學價值，就是那個明捧俠義暗酸俠義阿 12/17 07:02
→ saltlake : 水滸傳所以能成為文學名著之一，不就是因為他能 12/17 07:07
→ saltlake : 成功把一些團體喜歡的熱血英雄寫得很熱鬧，把道上 12/17 07:07
→ saltlake : 兄弟義氣寫得很熱鬧，可同時也把黑道的黑暗面也 12/17 07:08
→ saltlake : 很刻骨地描寫得很精彩? 至於官逼民反? 完全沒有? 12/17 07:08
→ saltlake : 當然不是。可每個都是官逼民反? 當然不是。 12/17 07:08
→ saltlake : 換言之這本小說寫得既熱鬧又反映現實各種深層面 12/17 07:09
→ saltlake : 所以能成為文學名著之一。 12/17 07:09
→ sorrycar : 長大看 根本一堆G8人逼人上梁山 莫名其妙 12/17 09:18
→ sorrycar : 大多只會提被官逼上去的 逼娶 逼上 逼自殺都被淡化 12/17 09:20
→ gimyhsiou : 水滸裡面講義氣跟史記裡面的列傳相比根本是屎 12/17 10:34
→ gimyhsiou : 不就是多了天罡地煞稱號 12/17 10:38
推 ppn : ㄧ般描寫常非黑即白 水滸就好在把主角方的黑暗面 12/17 11:43
→ ppn : 寫出來 12/17 11:45
推 KKyosuke : 如果不寫黑的部分光寫聚義好漢就變成純粹的反書了 12/17 13:10
→ KKyosuke : 早就被禁留不到現代人手裡.. 12/17 13:11
推 eudamonia4u : 覺得朱仝最可憐，當初還救過宋江的，結果被宋江 12/17 13:11
→ eudamonia4u : 逼上梁山 12/17 13:11
推 nolovemore : 就黑道的劉備啊 後面劇情還要被招安一整個破格 12/17 14:53
推 falconer : 據說招安之後還打遼國洗白，不過被金聖嘆刪了 12/17 15:23
→ stevenyenyen: 自己估狗一下，梁山泊裡面大多數都是垃圾人渣，宋江 12/17 17:33
→ stevenyenyen: 是其中之一 12/17 17:33
→ eternal119 : 就算現在的網文 大部分的主角都算人渣吧 動不動就 12/17 18:25
→ eternal119 : 龍有逆鱗滅人滿門之類的 不渣還沒人要看 12/17 18:25
推 palewalker : 真的推薦去看一次水滸，這山上就壞蛋傻瓜跟衰毛，然 12/17 18:32
→ palewalker : 而更慘的是山下也是這樣。 12/17 18:32
推 palewalker : 水滸真的是一本沒有夢想的書，替天行道者不仁不義， 12/17 18:39
→ palewalker : 朝廷之上妖魔鬼怪。如果有看過全本，金聖嘆砍征方臘 12/17 18:39
→ palewalker : 是有原因的，太慘太現實，方臘集團與宋江集團基本上 12/17 18:39
→ palewalker : 是一樣的，最後一個成死人一個成死狗。 12/17 18:39
→ palewalker : 朝廷坐當魚翁。 12/17 18:40
→ QQ5566 : 梁山真的很鳥啊 欺負那個扈三娘 噁心 12/17 18:58
→ mirrorlee : 很多古書的立場不能以現代人的角度跟定義來看 比如 12/17 20:10
→ mirrorlee : 史記裡遊俠列傳的郭解 擺明就是黑道咖 卻也放入俠字 12/17 20:14
→ mirrorlee : 輩 所以最早的俠 其實並不是那麼光明正大的意思 頂 12/17 20:15
→ mirrorlee : 多就是在某一件事上 做出了不受禮法約束卻又大快人 12/17 20:15
→ mirrorlee : 心的事就可以被稱為俠 近代的俠是要到金庸的俠之大 12/17 20:16
→ mirrorlee : 者爲國爲民才整個定調並拉高層級 回頭說水滸 成書背 12/17 20:17
→ mirrorlee : 景講的是北宋末年奸臣亂政 官府無所作為的年代 梁山 12/17 20:18
→ mirrorlee : 聚義廳外立的大旗 上面寫的替天行道 就說明了梁山的 12/17 20:19
→ mirrorlee : 性質 他們講的不是王法 而是他們自己奉行的道理 在 12/17 20:21
→ mirrorlee : 這個道理下 什麼手段都是可以被允許的 不要忘了水滸 12/17 20:22
→ mirrorlee : 傳的第一回 講的就是這108人乃是魔星轉世 魔星轉世 12/17 20:24
→ mirrorlee : 的腳色卻偏偏講的是仁義 是替天行道 其意涵就是很明 12/17 20:25
→ mirrorlee : 顯的嘲諷 嘲諷主國當政者無能到 與妖魔入世大亂天下 12/17 20:26
→ mirrorlee : 相比 梁山泊還稱得上是個百姓嚮往的好地方 12/17 20:27
→ mirrorlee : 另外 小時候讀水滸最大的衝擊是食人肉的部分 除了包 12/17 20:34
→ mirrorlee : 子 最常見的就是人心肝做的醒酒湯 當時也想過這種書 12/17 20:35
→ mirrorlee : 這種情節怎麼能稱為四大名著 四大奇書 後來中國史多 12/17 20:36
→ mirrorlee : 看了一些 發現食人肉對古人來說不見得是罪大惡極的 12/17 20:37
→ mirrorlee : 事 尤其吃的對象如果是仇敵 蠻夷 罪人大家都吃得不 12/17 20:45
→ mirrorlee : 亦樂乎 12/17 20:46
→ saltlake : 金庸的俠之大者為國為民啥的已經是把史上儒家的 12/20 07:11
→ saltlake : 各種理想人格揉進去的宗教性目標了。 12/20 07:12
→ saltlake : 照那種理想近完人的為國為民標準，最後就是金老闆 12/20 07:13
→ saltlake : 自己收山作都開始反撲的低於常人的小人作風了 12/20 07:13
→ saltlake : 大俠為國為民在活的時候，大俠的家人乃至親友都是 12/20 07:14
→ saltlake : 犧牲品，都被迫為國為民連普通人都沒得當了 12/20 07:14