Re: [討論] 好奇宋江是什麼樣的角色

[shuanpaopao (八咫鳥)]

※ 引述《keroro01 (PTT重度使用者)》之銘言：
: 看了幾部對岸的歷史相關小說，只要是北宋末年的
: 想當然爾會把水滸傳的角色放進來
: 不過... 無一例外的都把宋江描寫的稍微有點奸詐，甚至偏好權謀
: 因為我沒看過水滸傳，但我認為他都是及時雨了，應該不太像是這種角色
: 問了看過水滸傳的朋友，他印象也不深了，但他腦海中的宋江也不是這個姿態
: 滿好奇是不是有什麼有名氣的作品有類似這種描寫 才導致這種印象
: 而且我也不認為擺出覺青姿態  「對面就是被黨洗腦了 反政府都是壞人啦」
: 這種說法的說服力
: 沒有
: 不少小說也是描寫帝王很蠢，官僚很貪，也沒有一味吹捧政府
: 有些作者甚至對一些歷史狀況的見解，比我所看過的更詳盡
: 或是有水滸傳的高人覺得宋江的確是這種描寫?  沒看過所以好奇上來問個


這個隨便孤狗一下應該就有了。


有句成語叫「逼上梁山」

《水滸傳》情節多提及林沖、武松、宋江等被官府所逼而走上梁山聚義造反。
後遂用逼上梁山比喻被環境所迫，而做出自己不想做或不應做的事

本來對這句的印象是各個好漢被官府迫害，無奈之下只能入草為寇。
結果啊幹根本有一些是你宋江用各種手段搞的啊。

下面三則為例：

──

1.

宋江昔日看上了青州兵馬總管秦明的武藝高強，就想著讓此人入夥。

可是當初秦明看不上宋江這個小毛賊，宋江暗生一計。
原來趁秦明夜裡熟睡之際，讓人穿了他的盔甲，
拿了他的狼牙棒，對城外的老百姓進行了掃蕩。

《水滸》中是這樣寫的：
「原來舊有數百人家，卻都被火燒做白地，一片瓦礫場上，橫七豎八，
殺死的男子婦人，不計其數。」

因而知府以為他今番來到城下，是要賺開城門「取老小」，
所以早就把他的一家老小殺光，並用槍挑著秦明妻子的頭讓他看。

氣得「霹靂火」在瓦礫場上大罵：
「不知是哪個天不蓋、地不載、該剮的賊，裝做我去打了城子，
壞了百姓人家房屋，殺害良民，倒結果了我一家老小，閃得我如今上天無路，
入地無門!」

正在痛不欲生時，道中齊刷刷閃出清風山的五位頭領，依照山中的威望排名，
分別是：宋江、花榮、燕順、王英、鄭天壽。只聽宋江開言道：
「總管休怪。昨日因留總管在山，堅意不肯，卻是宋江定出這條計來：
叫小卒似總管模樣的，卻穿了足下的衣甲、頭盔，騎著那馬，橫著狼牙棒，
直奔青州城下，點撥紅頭子殺人;燕順、王矮虎帶領五十餘人助戰，
只做總管去家中取老小。因此殺人放火，先絕了總管歸路的念頭。」

秦明見如此說，怒髮衝冠，欲要和宋江等人拚命，無奈人已被軟困，打也打不過。

只得嚥了這口氣，答應歸順，
但仍憤憤不平地說：「你們弟兄雖是好意要留秦明，只是害得我忒毒些個，
斷送了我妻小一家人口!」

宋江卻正色回覆：「不恁地時，兄長如何肯死心塌地?」

───

2.

盧員外是河北一帶有名的大財主，而且人品相貌出眾，又很有名望，武藝高強。
宋江積極邀請盧俊義入夥，可惜人家不領情。
於是請吳用在人家牆上亂寫亂畫，然後寫上反詩，
害得人家家破人亡，歸家無望，被迫上山。

───

3.

梁山上缺少一個行醫的大夫，安道全在江南很有名氣，號稱賽華佗。
宋江想把他弄到梁山上，弄個自辦醫院。

可是安道全特別喜歡一個妓女叫李巧奴的，
捨不得她，就不肯上山。宋江就安排張順把李巧奴殺了，
又在牆上寫上「殺人者，安道全也」，安道全一看沒辦法了，
乖乖地被梁山逼上了梁山。

───



小時候看沒覺得怎樣，長大才發現這傢伙怎麼那麼機掰。
反正不要當一百零八好漢全是忠義之士，大部份真的都是純粹的黑道8+9就對了。
吃人的、濫殺無辜跟小孩的通通都有。


所以以前看一部水滸同人(可惜斷尾就不寫書名了)，
主角是真正的三觀端正，光明正大的正義之士，
堅決把為惡的、吃人的(如張青孫二娘夫婦)通通幹掉，那是看得真的爽。


以下可以看看該同人把原作橋段的改編：


1.原書宋江為了補償被設計殺全家的秦明，
沒問一聲就把花榮他妹嫁給秦明，主角對這個很不高興：

說到底，王倫是樂於見到唐斌和花姿在一起的。
想起這個性格偏軟的女子日後會被與自己根本不相關的人當做物品賠償了去，
想想都叫人惋惜。

雖說這個時代講究父母之命，媒妁之言，
但那起碼也是當事人的血親來做決定，想那花姿的終身大事，卻關宋江這個黑廝屁事？

直把佳人當做物品一般為自己的醜事兜底，這廝還真是不把自己當外人。
如果這唐斌和花小妹真有緣分，自己何樂而不為去促成他們的好事？

...

王倫見說冷笑一聲，早知這宋江從來不把女子做人看，此番看來是不虛了。
當年他問都不問一聲，便自作主張把花小妹賠償給秦明，
又將被殺了全家，只跑掉一個哥哥的俘虜扈三娘強嫁給王英，何成軟過心來，
只把這些弱女子一生的幸福，當做賞賜手下的籌碼。


2.聽到秦明家人似乎要像原作一樣被害時，主角趕快想去救人：

聽他言語，這秦明也到了清風山來過了。
又有人如原本軌跡中那樣直偽裝成他的模樣，
前去城邊殺人放火，劫掠了一番。

    如此十有八九此時宋江也在山中，不然還有誰能想出這絕戶計來？
畢竟此處地主錦毛虎燕順、矮腳虎王英、白面郎君鄭天壽這三個頭領魯莽有餘，
卻是計窮智短。即使有那份陷秦明之心，也無招攬秦明之力之謀。

    催馬急趕了一陣，忽聽王倫“啊呀”一聲，忙揮手止住隊伍，
眾人都是收拾了馬匹，心下大奇，想王倫從來都是胸有成竹的模樣，
大家還從未見過自家哥哥這般失態，都去望他時，只見王倫也不說別的，
只是急急喚過江志鵬來，直叫他帶上二三十騎，且到城裡打探秦明家屬的消息，
那江志鵬二話不說，直領命去了。此時眾人這才恍然，心中暗歎還是哥哥想得周全，
這霹靂火秦明若是落草了時，豈不叫家屬留在城裡待他受罪？

    看著江志鵬急急離去的身影，王倫在心中暗歎，也不知此時晚不晚，
他記得好像是秦明早晨回城時，妻小已被那甚不識人的慕容彥達懸頭示眾了，
而此時已是下午，幾近黃昏，只怕……

    想到這裡，王倫心中一陣黯然，宋江啊宋江，卻不是又叫你送了一家人的無辜姓命？
你連提前叫人救出秦明一家人的心思都懶得動，還想招攬人才？
做事卻只顧把人往絕路上逼，怎不叫從前那梁山上頭領人心各異，派系橫生？

    王倫此時心中有些沮喪，因這局勢變換，終叫自己沒能救下秦明家人來，
卻不是棋失一著？莫非宋江還打著將花姿補償與秦明的算計？
如此自己還非得管管這閒事不可。


3.有別於原作只能忍氣吞聲，秦明的全家老小被主角救下，他還是氣得想宰了宋江。

秦明是個急性子，哪裡聽得進花榮的話，見說氣破胸膛，指著花榮便要開罵。
卻見那宋江到底還有些擔當，這時他捂著頭，從地上爬起，朝秦明賠笑道：

「總管休怪，卻是宋江定出這條計來，叫小卒似總管模樣的，
卻順了足下的衣甲、頭盔，騎著那馬，橫著狼牙棒，直奔青州城下，
點撥紅頭子殺人。燕順、王矮虎帶領五十餘人助戰。
事前花賢弟確實聞所未聞，都是小可愛總管心切！還請恕罪則個！」

「愛你祖宗！我秦明戎馬十數年，做到這青州的兵馬總管，
兼統制官，朝廷何嘗虧我？用得著你一個賤潑賊來愛？
若不是看在花榮的面子上，昨曰我便剿殺了你等！如今你使出這等絕戶計來，
閃得我如今上天無路，入地無門！你說，你這是愛我！？」

    秦明聽了宋江這話越是來氣，直舞起那根狼牙棒，又要去敲宋江的腦門。

──

要說這同人有沒有刻意捧主角踩宋江?

一個是為了招降你就設計殺你全家，只為了逼你入夥。(原書內容)

一個是正面擊敗你想招降，不願意也不強求就禮送你回去，
聽到你家人快被殺時拼全力救人，
事後不求回報，單純就是跟你惺惺相惜，敬你是一條漢子才這樣做。

我想不是抖M的話要選老闆應該都會選後者吧。

看該同人時就一直覺得
「哇靠，這才叫替天行道啊」
唯一的遺憾只有斷尾...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.28.17 (臺灣)
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※ 編輯: shuanpaopao (1.160.28.17 臺灣), 12/17/2019 00:35:15
推 FrogStar    : 蠻好奇古代人看宋江評論是怎麼樣的
→ FrogStar    : 遇上這種鳥事 上了山不裡應外合造反或背刺隊友嗎
→ wen17       : 書名
→ rofellosx   : 都是被官府追緝 你要合誰造反?
推 yiwangneko  : 可以去看看金聖嘆的評論
推 FrogStar    : 滅族大仇 跑去給官兵開山門送大家一起下去之類ㄉ
→ yiwangneko  : 找他的原文來看比較精準
→ yiwangneko  : 找他的原文來看比較精準
推 lpb         : 所以以前看贅婿滅梁山特別爽！
推 godfight    : 我小時候看老夫子的穿越水滸傳漫畫 倒是有趣
推 mizuiroair  : 原po說的那本  主角是不是後來跑去打韓國轉移陣地那
→ mizuiroair  : 個
→ song7775    : 因為我喜歡你所以我和死你的老婆兒子家人
→ song7775    :                   害
→ song7775    : 噁心...
→ song7775    : 這狀況就算忍氣吞聲入伙 後面怎麼可能跟宋江同心..
→ song7775    : 窩裡反根本正常不過
推 ice76824    : 宋江還真是機掰人...
→ w3160828    : 宋江不在乎窩裡反阿，人家只想被招安
推 mark82824   : 原po舉的那本 是我看過最喜歡的水滸同人 原來真的
→ mark82824   : 太監了喔QQ
推 horse2819   : 只看過兒童讀物那種的水滸 差真多啊
推 nsx         : 原PO舉的那本有收藏，同期還有另一本也是寫水滸的，
→ nsx         : 文筆和情節安排就沒這本好，後來就棄書了
推 tigerface   : 懂意思了，宋江只是把他們當作籌碼，愈多愈好，讓你
→ tigerface   : 們知道我害你的也沒用，你們反正也反不了梁山，最後
→ tigerface   : 反正我是要去當大官的
→ gimyhsiou   : 套一句電影看到對義的拆字就是"我王八"，宋江這樣
→ gimyhsiou   : 看來的確很義氣
推 ttyycc      : 官府逼好漢上梁山(X)宋江逼好漢上梁山(O) QQ
推 omegazero   : 贅婿心魔滅梁山那段看得大快人心
推 steven3QXD  : 小時候看就覺得充滿問號XD
→ Kayusumi    : 有部小說比較像是召喚水滸的...忘記叫啥名
→ Kayusumi    : 類似fate的感覺
→ rrskch      : 原po那本是水滸逐鹿傳？
推 s1031629    : 感覺同人應該...水滸求生記吧
→ s1031629    : 可惜太監了
推 cc1000      : 王倫主角就是水滸求生記
推 SamWhite    : 想想就覺得 馬的垃圾人
推 blackeagle  : 水滸求生記雖然也不乏中國本位思想的部分，但確實好
→ blackeagle  : 看，也很用心安排原著裡的一些殘念梗，我是覺得他算
→ blackeagle  : 爽文和合理文中間的平衡吧～另外寫水滸（或說有帶到
→ blackeagle  : 的還是要推一下高衙內新傳～