Re: [討論] NPC擁有自我意識被拍成電影了

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: 更進一步的說，這可以講說是打破第四面牆的玩法之一
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1940的電影大獨裁者算是近代嘗試這種玩法的早期作品，
: 前幾年因電影上映而知名度上昇的死侍，還有驚奇四超人，都曾經跟編輯互動過。
: 日本的話，個人想到的是花澤香菜的動畫出道作zegapain，臺韓就沒印象。

  其實這類型的作法，歷史上很多真人真事不是嗎?

  摩西帶著猶太人出逃埃及以尋找留著奶與蜜的神賜之地。過程曾經與異族交戰。

  摩西向神祈求庇佑。摩西的雙手高舉，猶太人就受到神祐而戰力大增，但是一旦

  他累了垂下雙手，猶太人就膽顫心驚無力打仗而使戰局陷入頹勢。

    台灣民俗信仰的日常之一，不就有讓乩身和桌頭合作「打破第四面牆」，讓信

 眾和第四臺的神靈溝通問事?  老港劇當中，英叔的殭屍片系列也有請祖師爺上身

 的起乩法術。前清末年的義和團所謂神功護體，不也是同樣的技法?

   歐美的話，幾十年前得獎的靈異大片第六感生死戀也有黑人女靈媒讓男主角上身

 以讓男女主情話綿綿。這種開通和神靈或者鬼魂對話通道的靈媒，歐美日常也多的

 是。謠傳柯林頓總統夫婦還是夫人也曾以之問國事。



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推 a2396494    : 這算是打破第四面墻？
推 Minaiya     : 我覺得這篇可能誤解了第四面牆的意思
→ faniour     : 歪很大
推 philip2364  : 還蠻好笑的XD
→ lbowlbow    : 如果是舉手後電視機前的觀眾按讚就全能力提升，那才
→ lbowlbow    : 叫打破第四面強
  好吧，還有一種和打破傳統舞台劇背景只有三面牆的拍攝手法，可以在日本一些

  街頭「動物奇觀」的片子看到。另外，網路上也有直接和觀眾互動的即時真人表

  演。

※ 編輯: saltlake (114.44.192.105 臺灣), 12/19/2019 10:00:10
推 godlizard   : 一樣不是第四面牆啊。。。節目是吧路人拉上舞台阿。
→ godlizard   : 。要舉例倒不如用鱷魚先生或者朵拉還比較貼近
推 godlizard   : 基本上要玩第四面牆已經出現了一個要件 劇中人物角
→ godlizard   : 色必須要清楚的認知到自己是被創造出來的  而且能
→ godlizard   : 夠脫離並解構甚至吐槽腳本設定 目前玩第四面牆的最
→ godlizard   : 好的電影就是死侍  中文小說就只有驚悚樂園
推 philip2364  : 你搞錯第四面牆的意思了啦
→ coiico      : 星爺電影裡唐伯虎和華夫人那段就略有點這意思
→ coiico      : 霹靂布袋戲裡 秦假仙也常常會以觀眾角度吐嘲Y
→ coiico      : 以前台灣漫畫Young Guns主角也常直接向讀者說話
→ coiico      : 不過這些都比較像是戲劇技巧 而不是真的有自己意識
推 timetrave1er: 根本搞錯第四道牆的意思了吧
推 Ray90067    : 兄弟你先去搞清楚意思吧
推 now3210nowoh: 兄弟，加油
→ bladesinger : 你真的有搞懂第四面牆的意思嗎? wiki先看一下吧
→ keinsacer   : 大概懂你想說什麼，不過這個第四面牆不一樣
推 icespeech   : 我覺得是大家沒搞懂原 po 的意思吧...
→ icespeech   : 他就是想說這些神棍都是在演戲啊 XD
推 godlizard   : 回ice 如果神棍突然對信眾說 實際上他也不知道他在
→ godlizard   : 幹嘛 但為了儀式的完整 麻煩你們配合一下的話就是
→ godlizard   :  但如果依舊蒙騙的話 依然沒有打破第四面牆
→ tubjiksl    : 其實要打破第四面牆的前提是認為有牆存在，並且與
→ tubjiksl    : 牆外的溝通，至於這個牆是像死侍那樣的呢，還是唐伯
→ tubjiksl    : 虎那樣的呢？還是神棍那樣的呢？我覺得看人想法。
→ tubjiksl    : 你又知道摩西不是神棍了？除了講破，不講破，也有可
→ tubjiksl    : 能是真的在跟神溝通，我並不覺得真的有神通的人就
→ tubjiksl    : 不會是神棍。
→ tubjiksl    : 他就是一種呈現手法，叫什麼名字都行，拘泥於正不
→ tubjiksl    : 正確其實不必要。
  一定要堅持打破作為舞台劇背景的那三面牆的這種形式，問問爺爺奶奶或更老一輩

  有看過野台戲的人就知道，這種藝術表演形式早就有了。

  當年野台戲的演員就不乏有和台下觀戲的觀眾互動的實務，最常見的橋段就是，台上

  演到要懲罰壞人的時候，台上演員比如官吏甚麼的，下令打壞人二十板之後，然後直

  接問台下觀眾: 打得夠不夠? 要不要再加打?  然後台下觀眾也不乏很激情支持的大喊:

  不夠! 不夠! 再打!

  甚至還有反突破的場景，觀眾看到壞人太囂張很憤怒，直接(天神降臨)衝上舞台打起

  壞人演員。
※ 編輯: saltlake (114.44.192.105 臺灣), 12/20/2019 18:02:56

    如果一定要堅持所謂的打破第幾面牆的外在形式，那就是上面的說法。如果專注在:

  被設定的人物擺脫主人的設定 (非玩家角色擺脫設定、打破第某面牆向觀眾放話云云)

  那麼就像我先前寫的以及 tubjiksl 解釋的，「焦點相似的」作品很多而且這類作品

  起源很早。

    實在覺得上面那些解釋很抽象而難理解的話，可以網搜最近的韓國電視劇︰

  偶然發現的一天

    劇情從一個女角展開，她自以為是人生勝利者，然後逐漸發現自己只是漫畫裡的

  主要女配角之一，還被畫家指定了自己滿討厭的一個男配，共同去輔佐真正的男女

  主角。

    這位漫畫的女主配(顯然是電視劇的女主)心有不甘，於是想透過找自己的真愛等

  方式來「掌握自己的命運」。隨著劇情推演，更多男女主要配角乃至於主角也漸漸

  「覺醒自我意識」。

     因為電視劇要同時處理漫畫故事的進行，以及真正(電視劇要推)的劇情，所以

  鏡頭和演員的表演必須在兩條故事線裡面切換進行。



※ 編輯: saltlake (114.44.192.105 臺灣), 12/22/2019 16:45:15
推 darkbrigher : 你這不是打破第四面牆 這叫機械降神 別搞錯了