推 xbc125 : 不是 怎麼會把大帝跟主角比 又沒有詭秘前傳大帝傳 01/24 23:41
推 MadAdipose : 我還是覺得把封印物送給各教會這個想法很有趣 01/24 23:43
推 leon1309 : 我只覺得什麼都要克總負責很莫名其妙，那一堆貴族還 01/24 23:51
→ leon1309 : 有存糧卻要克總從神棄之地弄糧食回來？絕大多數的平 01/24 23:51
→ leon1309 : 民是沒有超凡者的概念，弄一個生化武器蘑菇回來不怕 01/24 23:51
→ leon1309 : 出問題？女神都不怕她錨點被拔光光還在吃唯一性，要 01/24 23:51
→ leon1309 : 一個序列3的克總替戰爭死去的平民負責很好笑啊 01/24 23:51
推 nashinai : 檢討讀者 我覺得不ok 01/24 23:52
→ nashinai : 烏賊在知道故事後續發展的前提下卻還是保留了亞當問 01/24 23:54
→ nashinai : 心這段 我只能推究於給未來的伏筆 利用這個心靈陰影 01/24 23:54
→ nashinai : 給持有源堡且保證升上高序列的小克產生一個破綻 01/24 23:54
推 thegiver210 : 我覺得原原PO說的也有道理耶，你反過來想，難道好人 01/25 00:10
→ thegiver210 : 就可以做壞事嗎？ 01/25 00:10
→ thegiver210 : 大家都同意克總是出於良心正義阻止喬治三世，但這 01/25 00:11
→ thegiver210 : 個後果確實也造成了魯恩一面倒的劣勢阿> 01/25 00:12
→ thegiver210 : 也確實，若黑皇帝成功出世，那現在的戰況肯定至少是 01/25 00:12
→ thegiver210 : 均勢，而魯恩百姓在大後方至少不會有生命危險 01/25 00:13
→ thegiver210 : 就算黑皇帝的野心出於自私或邪惡，但造成的後果卻不 01/25 00:14
→ thegiver210 : 會比現在遭太多吧。 01/25 00:14
推 thegiver210 : 而且你又能保證喬治三世成為黑皇帝的動機沒有善嗎？ 01/25 00:17
→ thegiver210 : 也許喬三為了阻止末日決定犧牲一切豁出去晉升R 01/25 00:18
推 juju6326 : 拿沒有寫出來的IF劇情來檢討努力的人做得不夠多不 01/25 00:18
→ juju6326 : 夠好不夠完美，我覺得這不行 01/25 00:18
→ thegiver210 : 我沒有想洗白喬三，只是想說克總行為的結果不能因為 01/25 00:19
→ thegiver210 : 他的善意或力不從心而免責，不是嗎？ 01/25 00:19
推 sumwind : 當初亞當質問時就有疑問，他憑什麼問，他是主導者 01/25 00:20
推 juju6326 : 但是原原po主要論點是他不夠努力啊(攤手 01/25 00:21
推 sumwind : 他就是一直跳針，看不到選擇忽略霧霾已經犧牲的人 01/25 00:22
→ sumwind : 看不到克總怎麼回來，非凡聚合一回來是要被抓嗎 01/25 00:23
→ sumwind : 就說他那篇是指責別人沒有進行火山孝子式的行善 01/25 00:24
推 thegiver210 : 克總已經盡力了吧，他現在不補償不代表以後不補償R 01/25 00:25
→ sumwind : 關鍵最該負責的不是克總，即便他有說要負責但亞當呢 01/25 00:25
→ thegiver210 : 祂是神話生物阿，不會用人類的道德觀束縛祂自已 01/25 00:27
→ sumwind : 亞當主導事件，克總是在事件內被迫選擇的 01/25 00:27
→ thegiver210 : 反而克總的塔羅會半神算異類，保有太多道德良心了 01/25 00:27
→ thegiver210 : 亞當想要一場大戰爭，克總想對得起自己良心，各取 01/25 00:28
→ sumwind : 問題不是那邊，現在提出疑問的是我們這種讀者 01/25 00:29
→ thegiver210 : 所需而已，我覺得這樣的結果合理 01/25 00:29
→ sumwind : 我們知道主導者是亞當，怎麼還有讀者要克總負責 01/25 00:29
推 juju6326 : 原原po的問題在他忽略主謀，拚命檢討想讓事情變好 01/25 00:29
→ juju6326 : 的人，這是道德責任不對等 01/25 00:29
→ sumwind : 現在是那個讀者的邏輯問題，不是劇中的問題 01/25 00:30
推 thegiver210 : 同上。劇情沒什麼問題R 01/25 00:31
→ sumwind : 現在一個強姦犯侵犯認識的友人，你打不贏他但你有武 01/25 00:31
→ sumwind : 器，請問你要使用武器，還是等他暴行結束，當作沒事 01/25 00:32
→ sumwind : 你使用武器讓強姦犯受傷，他可能會叫更多的小弟讓你 01/25 00:32
→ sumwind : 更多親朋好友受傷，你當時武用武器是錯的嗎 01/25 00:33
→ sumwind : 照他的邏輯你只能忍住，為了不讓更多的人受傷 01/25 00:35
推 thegiver210 : 樓上，我覺得這不好類比也，把個人的善惡放大到國家 01/25 00:36
→ thegiver210 : 的規模往往會變質 01/25 00:36
推 sumwind : 不好類比，但邏輯是一樣的，霧霾的受害者公道在何處 01/25 00:37
推 juju6326 : 經常都有類似狀況，旁觀者忽略事情惡化的主要原因 01/25 00:37
→ juju6326 : ，而決定檢討想改善的人做得不夠快不夠好 01/25 00:37
→ juju6326 : 這會造成試圖處理的人受到更多責備，最後就沒有人 01/25 00:37
→ juju6326 : 要去處理事情了 01/25 00:37
→ juju6326 : 原原po就是犯這個錯 01/25 00:37
→ sumwind : 這是一個幫受害者討公道，被主謀指責引發更大災害 01/25 00:37
→ thegiver210 : 如果在成神儀式前要把所有人的利益最大化，也許是 01/25 00:38
→ sumwind : 我們讀者是知道主謀，更知道克總是主角，是救世關鍵 01/25 00:38
→ thegiver210 : 先默許喬三成神支撐戰局，等戰事平息後再討公道 01/25 00:39
→ juju6326 : 別被詭辯繞進去。做事的方法可以檢討，這是為了下 01/25 00:39
→ juju6326 : 次做得更好。但是不能用比檢討主謀更大的力道去檢 01/25 00:39
→ juju6326 : 討試圖改善的人。 01/25 00:39
→ sumwind : 論對世界最大利益，就是以主角為主，我們是讀者 01/25 00:39
→ thegiver210 : 不過我們讀者都治到亞當成最大贏家了，實在很難算 01/25 00:40
→ sumwind : 我們可以代入討論書中人物為什麼這樣做 01/25 00:41
→ thegiver210 : 克總真的沒什麼好檢討的，他盡力了，也學到教訓了 01/25 00:41
→ sumwind : 但以我們觀點怎麼會去指責呢，尤其還知道主謀是誰 01/25 00:41
推 juju6326 : 如果要以全知視點來看劇情發展的話... 01/25 00:41
→ juju6326 : 我覺得要先讓主角接觸國王方的說法，才有機會選擇 01/25 00:42
→ juju6326 : 結果還是會類似吧，因為主角是把平民當人的性格， 01/25 00:43
→ juju6326 : 跟喬治這種把平民當資源的做事方法合不來的 01/25 00:43
推 sumwind : 記憶猶新，喬治三世大概想不到他會失敗只因為3個人 01/25 00:46
推 thegiver210 : 沒錯，到最後還是彼此價值觀的差異 01/25 00:46
→ thegiver210 : 我是覺得這種價值觀的碰種比單純的好人壞人有趣的多 01/25 00:46
→ sumwind : 那對母女跟他的線人，沒這三個人克總插不插手不好說 01/25 00:47
→ thegiver210 : 碰撞 01/25 00:47
→ magamanzero : 老實說沒啥價值觀碰撞問題 有這問題的前提是 01/25 00:56
→ magamanzero : 國王晉升後 平民會過得比較好 01/25 00:56
→ magamanzero : 但實際上根本不會 01/25 00:57
→ magamanzero : 前面講得國王晉升 魯恩就能打回去 或者不被圍毆 01/25 00:57
→ magamanzero : 但是..為什麼? 在神戰的背景下 魯恩不被圍毆 01/25 00:58
→ magamanzero : 敵人要先去海上打暴躁老哥?? 想也知道不可能 01/25 00:59
推 son8868 : 我是不太相信升黑皇帝後不會試圖清掃知道大霧真相的 01/25 00:59
→ magamanzero : 至於戰爭規模僅限於兩國就更不可能了 這是神戰好嗎 01/25 00:59
→ son8868 : 人啦 升真神後一切盡釋? 太理想化 01/25 01:00
→ magamanzero : 既然國王能不能晉升 都跟平民無關 當然幹了他阿XD 01/25 01:01
→ magamanzero : 以書裡的描述 我覺得晉升後背刺參神機會還比較大 01/25 01:01
→ magamanzero : 之前就說過王室跟三神的矛盾 01/25 01:02
→ magamanzero : 到時貝克蘭德直接變成真神戰場...恩 參考神戰遺跡 01/25 01:02
→ magamanzero : 我覺得這邊作者還要強化一下 國王立場和黑皇帝戰力 01/25 01:03
→ magamanzero : 不然再給我選擇一百次 都會幹他 不選的理由太弱 01/25 01:04
→ magamanzero : 價值觀衝突感太低 01/25 01:04
推 coolstars : 覺得這問題很像火車難題，不論怎麼做，都有其理由， 01/25 01:36
→ coolstars : 沒必要去為難另一選擇的。 01/25 01:36
→ coolstars : 但同樣要記住，這種問題是沒有正確答案的，沒必要以 01/25 01:37
→ coolstars : 此去詰難他人。 01/25 01:37
→ coolstars : 不過抱怨小克沒盡力的，在我看來就真的是有點無理就 01/25 01:38
→ coolstars : 是了 01/25 01:38
推 s900527 : 其實烏賊的主角本來就一直雙標了~當年小孟也是一樣 01/25 01:54
→ s900527 : 自己小氣無恥貪財沒義氣，旁白還要美化義薄雲天之類 01/25 01:55
→ aallan : 問題只在小克說會努力彌補 但是烏賊沒寫看不出來啊 01/25 03:03
推 gintamancf : 小孟小氣沒義氣？我們看的是同一本嗎 01/25 07:00
→ gintamancf : 過好幾年了還趁機造謠黑不太好吧 01/25 07:01
推 crazyanight : 如果說受害者是指一般平民 那小克的作為對平民一點 01/25 09:12
→ crazyanight : 幫助也沒有吧 01/25 09:12
→ crazyanight : 另外主謀之一亞當逍遙法外 還要看未來有沒有去制裁 01/25 09:15