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※ 引述《james0626 (六度分隔的天璇星)》之銘言: : 這位版友的邏輯一言以蔽之,就是檢討受害者 : 今天小克為什麼對付喬治三世,正因為小克在乎的人,相信的價值 : 在這個妄想成為神靈的獨裁者眼中,都不過是儀式的踏腳石 : 今天就算結果論來說,說不定有黑皇帝,魯恩的戰況就會好些好了 : 難道為了魯恩的戰況,霧霾事件中死去的人就得白死嗎? : 人命從來都不是一道算數題 克總是受害者嗎?不,他只是旁觀者 整件事情克總從頭到尾都沒有必要入局 講的明白點,喬治三世成神與否神戰都會開打 但克總可以選擇對魯恩人傷害最少的方式 如果拿其他人最愛護航的神戰來說 如果神戰無論如何都會發生,那讓喬治三世升上黑皇帝才是對魯恩最好的方式 跟他是不是好人無關,反正只要他升上序列0就能拯救一切吧 這個邏輯是不是很眼熟 : 再看看特麗絲吧,這個剛登場時,總以自己利益為最優先考量的惡徒 : 這個"教唆者",在最後竟然為了一個死去的情人,還是跟自己性向不和的情人 : 而在決戰中犧牲自己的生命。這又是為了什麼? : 我們不會說特麗絲是個好人,但又有誰能夠譴責這樣, : 最後為了一個可笑的理由-愛情 : 反抗命運反抗諸神所訂下的遊戲,甚至因而犧牲生命的偉大行動呢? 因為特莉絲從來不承認自己是個好人 也不會打著為了平民復仇的旗幟 更不會在亞當面前說出會盡力補償 自然沒有人會拿這種標準要求他 : 再者,說到責任,今天你不去指責引發戰爭的敵國勢力,各懷鬼胎只在乎韭菜有沒有好好提 : 供錨點的神靈, : 以及為了達到目的,不擇手段的父控,兩位天使之王兄弟 : 在這邊罵一個真心為了世上的人好,在故事裡真心幫助反抗軍幫助神棄之民 : 甚至決心對抗末世的人,這不是檢討受害者這是什麼? 你不能選擇敵國怎麼做,但能選擇自己怎麼做 還是很多人以為光是指責敵國勢力就不會入侵 忍辱負重的意思知道嗎? 喬治三世是不是渾蛋?或許吧 但是硬把喬治三世拉下台的結果就是魯恩被打到快要滅國 克總覺得爽了,為平民出一口氣了,然後更多的平民餓死 反正為了正義,這些都是值得的吧 還有,不要老是把高序列當成七龍珠 就算末日真的被阻止了,照目前設定死的人就死了 不管其他國家有多少人被拯救了,死掉的魯恩人都不會回來了 其他國家的人甚至神棄之地的人都不是克總的責任 唯有魯恩,被克總以正義之名擊殺,還在亞當面前承諾會補償 拿著末日護航克總行為,這跟喬治三世拿魯恩來合理化自己有什麼不同 : 比較一下主角小克和羅賽爾大帝吧,一般愚民,或者一些邏輯很奇怪的讀者眼中 : 都會覺得羅賽爾對世界的貢獻遠遠大於小克對吧? : 但真要說到這兩位"主角"那位才是有真正讓讀者喜歡的人格特質,哪位能走到序列之上而使 : 人信服,相信大家都會認同小克吧? : 最後讓我們回到這個世界的基調,在這樣一個混亂的克蘇魯世界,一個末世即將到來的世界 : 一般人要存活下來的本來就不是簡單的事,這裡的一般,甚至指的是所有未達序列0的人, : 更遑論平常的百姓 : 這些沒有任何超凡能力,卻同樣努力在生活中活下去的人,需要誰來為他們辯解,為他們指 : 責嗎? 所以結論就是比起被大霧毒死,餓死更有尊嚴? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.77.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1579913690.A.0C6.html ※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 09:01:01
ayubabbit : 因為你搞不清楚順序啊 戰爭是誰造發動的? 01/25 09:07
ayubabbit : 只因為別人沒有配合引戰者的行動就是幫兇? 01/25 09:07
E24056823 : 你這想法不就跟對面一樣 黨的意志高於一切 只要對中 01/25 09:08
E24056823 : 國發展有利 那麼合理的犧牲是允許的 01/25 09:08
E24056823 : (黨<=>喬治 中國<=>魯恩 拆遷戶<=>三峽大壩) 01/25 09:08
hdjj : 對照武漢事件,中國與台灣,日本侵華..,嗯... 01/25 09:10
lustdaemon : 其實的確 未來亞當要來對質 01/25 09:11
lustdaemon : 你說的彌補呢 你一直在謀求自己升序列 01/25 09:12
lustdaemon : 亞當未來要審判他的話 我不知道克總怎麼辯解 01/25 09:12
lustdaemon : 當然克總沒做錯半點事 但他過不了自己這關 01/25 09:13
lustdaemon : 如果他給自己道德標準那麼低 當初幹嘛弒王 01/25 09:13
Assassin0306: 亞當也沒資格審判也沒有興趣吧,亞當本身就是戰爭 01/25 09:14
Assassin0306: 及傷亡的真正製造者,也對這些死亡不在乎,只是可以 01/25 09:14
Assassin0306: 拿來噁心克總而已 01/25 09:14
W30JL : 亞當根本不在乎所謂「彌補」吧,那句話與其說是對 01/25 09:14
W30JL : 亞當的承諾,不如說是克總說給自己聽的。 01/25 09:14
james0626 : 小克在乎的人被害死,眼看喬治三世還要繼續殘害他 01/25 09:26
james0626 : 的家人與其他普通的市民,小克不是受害者嗎? 01/25 09:26
james0626 : 從第一部開始,隊長的死多麼令人痛心,就是因為死 01/25 09:29
james0626 : 在某個想犧牲大多人民來得到利益的序列0,喬治三世 01/25 09:29
james0626 : 做的跟真造又有什麼不一樣嗎? 01/25 09:29
james0626 : 真造信徒也會說,讓主降生,才是對大家最好的方法 01/25 09:30
james0626 : 阿,大家都墮落就沒有人受苦?什麼爛邏輯 01/25 09:30
等我升到序列2再出來補償大家,你們先撐著 你不覺得邏輯相同嗎 被毒死不是正義,餓死就是是正義吧 ※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 09:34:20
james0626 : 最後再笑你雙標,一個人是壞人所以做你認為的"壞事 01/25 09:33
james0626 : "所以沒關係,好人做就不行,特麗絲為愛犧牲就值得 01/25 09:33
james0626 : 稱讚,小克做就是攪局 01/25 09:33
因為人家很坦白地承認自己是壞蛋,也覺得自己惡貫滿盈 不會打著為平民復仇的正義旗幟,硬是要搏個道德高尚 要報仇又要保持道德高尚,哪有那麼便宜的 ※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 09:36:16
owo0204 : 喬3是直接拿人血祭在升序列 01/25 09:45
owo0204 : 克萊恩是看喬不爽要卡喬 01/25 09:45
owo0204 : 所以我就想問 01/25 09:45
owo0204 : 克萊恩到底要怎樣才不算偽善 01/25 09:45
owo0204 : 現階段他也不能做什麼 01/25 09:45
克總不理喬治三世有人能怪他嗎?
zxcv75320 : 你不能因為克總是主角就硬把他定位在聖人的道德標 01/25 09:45
zxcv75320 : 準上面,他也只是人,殺三世說到底不就只是為了復 01/25 09:45
zxcv75320 : 仇,講一堆大義不覺得好笑嗎?三世沒死魯恩就一定 01/25 09:45
zxcv75320 : 不會死這麼多人?他都跟亞當做交易了,他成神肯定要 01/25 09:45
zxcv75320 : 幫亞當弄一齣席捲世界的大變,到時候也一樣打仗死 01/25 09:45
zxcv75320 : 的人不會比較少,真正的罪魁禍首是亞當是七神是末 01/25 09:45
zxcv75320 : 日逼近,克總就只是棋盤上的棋子,你把責任全怪他 01/25 09:45
zxcv75320 : 也太奇怪了 01/25 09:45
可是烏賊就是要塞一大堆克總道德高尚的情節 還花了半章解釋為何要對喬治三世動手 還安排亞當來質問 結果劇中時間大半年過去了,克總還在神棄之地不想出來 後面的獨白也沒有幾句提到魯恩人 然後魯恩越來越慘,連中產階級都鬧飢荒了 說好的補償呢 跟亞當交易就是罪惡嗎?當初升上詭法師的時候還不是靠亞當幫忙 別人跟亞當交易就是準備幹壞事,只有主角心態正確
owo0204 : 他能做的正義全都可以做 01/25 09:46
owo0204 : 就這樣 01/25 09:46
owo0204 : 再說就算想彌補,一個序列3杯水車薪能救多少人? 01/25 09:50
owo0204 : 天使之王跟真神持續在搞事 01/25 09:50
owo0204 : 趕快升等取得上桌資格去解決源頭比較實在 01/25 09:50
※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 10:13:10
lustdaemon : 亞當當然care 這是他爸的道德觀啊 01/25 10:03
lustdaemon : 他讓喬治升黑皇帝就是為了末日中救世 01/25 10:03
lustdaemon : 今天你看不慣殺一萬人救一千萬人 01/25 10:04
lustdaemon : 回答也讓亞當接受 多一個愚者 比多一個黑皇帝好 01/25 10:05
lustdaemon : 那你要救的人也要更多 不是看著命運巨輪輾過 01/25 10:06
lustdaemon : 十個人 然後安慰自己我沒有犧牲一個人救十個人 01/25 10:06
lustdaemon : 破壞黑皇帝的時候道德標準超高的耶 01/25 10:07
lustdaemon : 現在也應該想去做些什麼才對不是嗎 01/25 10:07
s9234032 : 這是哲學問題,價值觀不同。 01/25 10:11
lustdaemon : 最大的區別是這次克總沒有親眼看到吧 01/25 10:12
lustdaemon : 在入世時他會腦衝 會忍不住 會熱血 01/25 10:12
s9234032 : 經典哲問-電車難題 01/25 10:12
Fritter : 喬三自己就沒有選擇最小傷害方式來成神。用這個理由 01/25 10:12
Fritter : 來質疑克萊恩是最可笑的。 01/25 10:12
lustdaemon : 序列高之後有點離世了 冷眼看天下蒼生 01/25 10:12
lustdaemon : 喬三就是個工具 亞當的棋 01/25 10:13
s9234032 : 歷史也有毛澤東/希特勒/史達林呀。犧牲少部分人 01/25 10:13
lustdaemon : 想救世的是戀父偏執狂亞當 01/25 10:14
s9234032 : 來完成他們的治世,為何歷史對他們的評價是現在這般 01/25 10:14
lustdaemon : 當時克總有說服他 我作為愚者 比喬三黑皇帝好得多 01/25 10:14
gn00851667 : 快去看劍來 學學陳好人的順序 01/25 10:14
lustdaemon : 因為他們失敗了啊哈哈哈 蔣公還是偉人呢 01/25 10:15
lustdaemon : 不是我覺得克總不對 是覺得克總應該覺得自己做不夠 01/25 10:16
lustdaemon : 不是質疑道德問題 是角色個性延續性問題 01/25 10:16
lustdaemon : 他本來是關心市井小民生活 盡可能救觸手可及的人 01/25 10:17
lustdaemon : 我以為他會再留下更多愚者救濟眾生的詭異傳說 01/25 10:18
s9234032 : 看下去囉,角色還沒塑造完,尚未蓋棺定論 01/25 10:22
james0626 : 小克從來沒有說過這是一種補償心態,我也沒說過贊 01/25 11:04
james0626 : 同這種論點,像你這種只會打稻草人的邏輯我不屑跟 01/25 11:04
james0626 : 你討論,你繼續腦部設定,小克從來沒有自命清高說 01/25 11:04
james0626 : 為了平民,他在乎平民更多是因為同理心與親情投射 01/25 11:04
james0626 : ,但每個人看書有每個人的理解,你愛同人幻想曲解 01/25 11:04
james0626 : 故事那是你家的事,只是發出來實在有些有礙觀瞻就 01/25 11:04
james0626 : 是。 01/25 11:04
----------------------------- 雖然“誠實大廳”內根本沒有溫度這個概念,但克萊恩卻聽得一陣冰涼,一陣燥熱,有心 想替自己辯解幾句,張開嘴巴後卻不知該說點什麼 沉默地與亞當那清澈到可以映照出他身影的眸子對視了幾秒,克萊恩略顯艱難地 開口道: 我接受…… 但我也會在之後努力地降低戰爭帶來的傷害,只要我還活著。 ------------------------------ 作者白紙黑字寫出來的東西原來是腦補
linzero : 就是有人說要以大局為重,但有人覺得有更重要的 01/25 11:16
※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 11:38:47
LaAc : 魯恩亡國跟平民餓死是兩回事。只要戰爭開打平民都會 01/25 12:17
LaAc : 挨餓,因為都在耗資源。魯恩亡國本身沒什麼,憑甚麼 01/25 12:17
LaAc : 魯恩不能亡國? 01/25 12:17
mystletainn0: 餓死你要怪的是教會跟貴族,不是克總 01/25 12:54
proter : 白紙黑字寫會努力 怎感覺某些人的努力像是要拼命 01/25 13:25
james0626 : 有些的人白紙黑字,跟一般人不太一樣阿,人家那段 01/25 13:28
james0626 : 說的明明就是小克的後悔以及立志,這也能看成道德 01/25 13:28
james0626 : 高點的承諾補償,阿他媽是哪隻眼睛看到有補償兩個 01/25 13:28
james0626 : 字,是向誰承諾?這如果不是腦補就是連看書都不懂 01/25 13:28
james0626 : 了,建議還是回國中練習一下閱讀理解再來看小說吧 01/25 13:28
james0626 : ! 01/25 13:28
X18999 : 都已經給你原文說降低傷害,看不懂我也沒辦法了 01/25 14:49
james0626 : 我是真的看不懂啊,降低傷害叫做補償?所謂的補償 01/25 15:20
james0626 : 是像喬治三世的邏輯一樣,犧牲民眾為了更大的好處 01/25 15:20
james0626 : ,這個好處才是承諾的補償。今天小克知道自己做的 01/25 15:20
james0626 : 事雖然正確,卻也影響一般人了,但他依然願意負起 01/25 15:20
james0626 : 責任盡力"挽救",這也可以扯道德高點,拜託高中先 01/25 15:20
james0626 : 讀畢業,再來討論這種閱讀理解的基本問題好嗎? 01/25 15:20
那關於降低傷害,克總有什麼具體措施呢 ※ 編輯: X18999 (1.160.77.22 臺灣), 01/25/2020 16:52:35