[閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

如題

說真的，我從以前看到現在，看了這麼多中國小說

幾乎沒看到一本小說有「法治」觀念

法治，英文是rule of law

意思是「依」法治理

另一個容易跟它混淆的是法制，rule by law

意思是「以」法治理


依法治理，意味著統治者的權力來自於法律，法律處在最高位置

統治者不能隨意做出超越法律限制的事情


以法治理，顧名思義就是「法律」來治理

統治者的位階是高於法律的，法律只不過是統治者手裡的工具

工具不趁手、不好用隨時可以修改


中國小說從歷史類、玄幻奇幻類、仙俠類、遊戲類、靈異驚悚類甚至是同人改編

幾乎每個都是法制觀念主流0.0


基本套路就是主角被統治者用法律陰了

主角就會說法律只能保障壞人，你們大家應該起來反抗

然後主角變強，剷除邪惡的壞蛋，制定了一個法律管理「其他人」

恩，當然是其他人，身為統治者的主角當然不受法律管轄


還是大家有看到哪些作品，主角真的制定了法律、規範來約束包括自己的所有人嗎？



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推 wizardfizban: 就中國的人治概念呀...有啥好奇怪的
推 owo0204     : 你前提就錯
→ owo0204     : 主角變強然後
→ owo0204     : 用法律規範“包含自己在內”所有人
→ owo0204     : 你要怎麼用法律規範一個力拔山河的超人
→ owo0204     : 然後統治者不用鳥法律這在哪個地方都一樣吧
→ owo0204     : 會自動有人弄成合法
→ owo0204     : 會被抓出來起訴代表你失勢了
→ sooler      : 統治者不用鳥法律？？？？？？？？
→ chuchu000   : 習慣就好 他們的軍人權力之高 京城大佬
推 wizardfizban: 那是中國觀念下的統治者
→ d125383957  : 憲法保障你的言論自由，但黨認為你不該有言論自由，
→ d125383957  : 所以你不用有言論自由
推 owo0204     : 有些人怎麼搞事怎麼炒地皮查出來都一切合法謝謝指
→ owo0204     : 教啊
→ owo0204     : 不管到哪法律本來就管不太到權貴，程度之分而已，
→ owo0204     : 民主國家已經算是程度相對輕，但權貴們仍然可以閃
→ owo0204     : 躲飄，不然怎麼會說有錢判生
→ alwaysstrong: 統治者不用鳥法律在哪個地方都一樣？那朴槿惠怎麼下
→ alwaysstrong: 台的？
→ owo0204     : 話說回來小說主角幾乎都不是建立民主政權，當然法
→ owo0204     : 律就是管別人不管他自己
推 invander    : 中國就人治，法律形同具文，夏蟬豈能語冰。
推 dbwu        : 客觀來講法律的確無從約束力拔山河的超人
→ killme323   : 因為黨意>法
→ owo0204     : 講了啊，會被審判下台代表失勢了或有更大的人要動
→ owo0204     : 他
→ owo0204     : 獨裁者失勢也會被審判，但在這之前還真的不用太管
→ owo0204     : 法律
→ owo0204     : 重點是權勢歷史上一向就是大於法律，沒有哪個國家
→ owo0204     : 能真正做到司法完全獨立
→ owo0204     : 只要還是人類在審判，就有權勢介入的餘地
推 wizardfizban: 那是台灣的法律本身有問題 不過想也知道立法權是啥
→ killme323   : 另外你如果一拳可以打爆美國 沒東西可以束縛沒錯..
→ wizardfizban: 樣子 但時法律有問題不代表執法有問題呀
推 dbwu        : 不過會導致你認同這點的原因大概是你被人治思想影響
→ dbwu        : 太深了吧
→ wizardfizban: 現在在說的是執法有問題 不要混為一談好嘛
→ wizardfizban: 這篇談的是法律對某些人無用 然後你用台灣法律有漏
→ wizardfizban: 洞能鑽來說是一樣的 這有一樣嗎？
→ dbwu        : 人治思想的源頭是強人政治，背後的邏輯是無止境的
→ owo0204     : 現代民主法治國家是用分權機制來確保沒有一個人可
→ owo0204     : 以大到完全無視法律而已，但仍然沒辦法做到完全，
→ owo0204     : 只要還是人類在審判就沒辦法
→ dbwu        : 無下限的競爭，也就是大家講的狼性啦
推 invander    : 就XX一樣爛的思維，來抬槓的！對槓精而言，下雨下
→ invander    : 尿吃飯吃屎也是一樣。
→ owo0204     : 我沒說一樣爛啊
→ owo0204     : 我是說有程度之分
→ owo0204     : 民主國家的還知道要偷偷來或遮到變合法
→ owo0204     : 但法律規範不到高級人這種事的確不是支那或北韓的
→ owo0204     : 專利啊
→ owo0204     : 或輕或重而已
→ esilantic   : 權貴有能力規避法律跟可以無視法律是兩回事 別混淆
→ esilantic   : 概念
→ wizardfizban: 請看清楚 這篇談的是高層不受法律管制的事
→ wizardfizban: 然後你拿中國和北韓外也有人鑽法律漏洞來類比...
→ wizardfizban: 不覺得很微妙嗎？
推 alwaysstrong: 要偷偷來就是有受到法律規範的最好證明啊
推 auron4041   : 台灣也沒有阿 很稀奇嗎
推 owo0204     : 我認為可以規避法律=一定程度上無視法律，我是這個
→ owo0204     : 意思
→ owo0204     : 先前那段用詞不夠精準 造成誤會不好意思
推 wizardfizban: 可以鑽漏洞 不等於 無視 哦！
→ wizardfizban: 民主國家的問題比較常是立法權被影響而故意留漏洞
→ wizardfizban: 中國那的情況常是法律只是參考用而已
→ owo0204     : 這篇主題的話  除非小說建立的是權力分立的民主政
→ owo0204     : 權
→ owo0204     : 否則管不到很正常，就算沒有超凡力量都說如此
→ owo0204     : 更不要說主角是超人類了，法律無法規範超人類
推 aiglas0209  : 中國觀念：強者制定規則(法律)，弱者遵守規則
推 jimmy885    : 這要看設定，以修真來講，不可能規定金仙跟練氣要
→ aiglas0209  : 當不夠強大時就遵守/匍匐，直到足夠強大
→ jimmy885    : 遵從同一個"法律"吧
→ aiglas0209  : 規則(法律)就是「天」，不想受舒服所以要「超脫」
→ aiglas0209  : 逃離此界(國)前往域外(外國)就不用守這規則(法律)
推 wizardfizban: 修真界最強的法律名字叫：天道
→ aiglas0209  : 或者變強變強變強直到能修改規則(法律)
推 owo0204     : 現在通常天道都變成無意志天了吧www
→ owo0204     : 以前設定那種賞善罰惡的天道幾乎沒人寫了
→ aiglas0209  : 或者成就超脫永恆、自在逍遙(我最大，天老二)
→ aiglas0209  : 從小說內容就能看出普遍心態如何了
推 thinsheep   : 反過來說，國外小說難道就都內涵「依法而治」的民主
→ thinsheep   : 精神？或許是我看的少，但在我看來大多也都是對你所
→ thinsheep   : 謂法制的反思。
推 stfang925   : 別把道理跟西方法律搞混
→ a7569813    : 就作者的價值觀會反映到小說裡啊，中國人不意外
推 juju6326    : 中國本來就沒有法治
→ juju6326    : 沒有的東西要他們怎麼寫，創作還是源自經驗的
→ EGOiST40    : 全世界都這樣阿 只是看不看的到而已
推 ellis5566   : 朴瑾慧又不是統治者
→ ellis5566   : 韓國的統治者叫三星 現代blabla
推 Cishang     : 沒有的東西你是想怎麼看出來?
→ Cishang     : 而且不單單是沒有法治,道德倫理也沒有
→ bnn         : 法治的第一階段就是要所有人民都知道法是可以改變的
→ bnn         : 那些只把法律當作限制並只敢遵守的社會,那和人治一
→ bnn         : 樣,他們只是被馴養的家畜,沒有認知到自己是主人
→ bnn         : 人民素養到可以理解法制規範的精神與可以推動變革
→ bnn         : 才會進一步的理解到秩序並利用秩序達成體制內手段
→ bnn         : 那些看不起法律被其他人利用而只會說法治不罰權勢的
推 freezenxx   : 中國邏輯不是「我命由黨不由天」嗎
→ bnn         : 然後用各種藉口在找惡法非法的理由和不去守法,只是
→ bnn         : 無知到根本沒理解法律和利用秩序並維繫體制的利益
推 chino32818  : 昨天就遇到一個活生生的例子
→ chino32818  : https://i.imgur.com/Ctvz4NL.jpg
推 chino32818  : 看到第一句就笑了
推 cheng399    : 你在說動員戡亂法嗎？
→ Kazimir     : 如果你自己就是秩序的來源 那制定一個法律來管自己
→ Kazimir     : 本來就邏輯上沒法成立 法治的前提就是主權在民
推 mn435       : 表現法治都寫成犯人有武力才能雖然接見還是不赦免..
→ mn435       :  展現我法治很公平XD
推 dragonclwd  : 不赦免然後死刑其實是被龍組吸收為黨服務
→ kazuma2010  : 法治是民主才有 獨裁國家法制個屁
→ zeroiori    : 你的意思 法律最高 VS 特權人士>法律
→ zeroiori    : 但是即使是我們台灣這麼民主了 也會有超買事件捏
→ zeroiori    : 這次超買爆出來以後 又說以前就有超買了呢
→ zeroiori    : 可見這特權也是爽很久了
→ zeroiori    : 阿假如我告訴你 這就是台灣唯一的特權事件了 你信?
推 grassfeather: 法治社會本來就是需要所有人一起推動，如果總是認
→ grassfeather: 為不干己事不予理會，自然會造成違法的人持續違法
→ grassfeather: ，法治需要大家都不對違法之事容忍，社會才會往前
→ grassfeather: 進步。
→ grassfeather: 看到違法要勇於檢舉，持續減少違法事件的發生，才
→ grassfeather: 能形成正向循環，如果只會在網路上放嘴砲，不投票
→ grassfeather: ，或是都投一些莫名其妙的民意代表，讓這些蛀蟲侵
→ grassfeather: 蝕社會公益，那社會幾十年也不會進步。
推 juju6326    : 法治意思是國家要依法行政，民主不是完美的，但是
→ juju6326    : 民主會自我修正。專制國家要掉進地獄有多快，西岸
→ juju6326    : 剛示範給大家看。
推 cookiesweets: 我覺得換個角度想，是小說題材也大有關係
→ cookiesweets: 法治社會的前提就是因為眾人的力量遠大於個人，因
→ cookiesweets: 此制定眾人一同遵守的法規
→ cookiesweets: 但玄幻小說，劈頭就是排山倒海的法師，不然就壽限
→ cookiesweets: 數千載的道士，你要他們守法？
→ cookiesweets: 如果你今天彈指就能毀滅十萬國軍，對殺父仇人你還
→ cookiesweets: 會乖乖讓他上法庭嗎？這是滿能反思的
推 cookiesweets: 然後處於常常殺人越貨的世界，對於遵守法律的心肯
→ cookiesweets: 定也會變淡泊
→ cookiesweets: 我們處在文明和平的社會，連雞都沒殺過，自然覺得
→ cookiesweets: 守法是理所當然。對他們處在亂世之中（多數小說都
→ cookiesweets: 算在亂世吧？），違反規定不算啥吧
→ cookiesweets: 不用說中國，你問敘利亞人民，他們肯定法治觀念更
→ cookiesweets: 薄弱，不是因為他們卑劣或崇尚極權，是他們處在亂
→ cookiesweets: 世價值觀自然如此
→ as86714     : 在那種修仙玄幻世界裡，有法治觀念才奇怪吧？哪個
→ as86714     : 凡人敢跑到修士面前，要求修士不能凌駕於法之上？
→ as86714     : 只會覺得惹不起惹不起吧？大家都差不多，能互相制
→ as86714     : 衡的情況下，法治才會出現，凡人拿什麼制衡修士？
→ as86714     : 最多是互不干涉，憐憫一下凡人。階級就這樣產生了
→ as86714     : ，而理由是他們的力量差距，在這樣的情況下讓超凡
→ as86714     : 者們訂立凌駕他們的法，大羅金仙會答應？跟超凡者
→ as86714     : 憐憫一下凡人一樣，大羅金仙也頂多憐憫一下金丹的
→ as86714     : ，但也不會屌他們的法，理所當然這種世界很難存在
→ as86714     : 法治。
推 juju6326    : 互為因果啦，歐美系小說也有超凡力量，但多半都是
→ juju6326    : 走暗中活動或者受政府管轄路線
→ juju6326    : 中國人看了大概會覺得很憋屈吧
推 owo0204     : 中國幾乎全部都是強到可以無視國家跟政府的龍傲天
→ owo0204     : 美漫雖然也有宇宙等級強者但比較多強度沒那麼誇張
→ owo0204     : 的
→ owo0204     : 這應該是差異原因之一
推 cookiesweets: 蠱真人的天庭不知道算不算法治？人道當興的法，龍
→ cookiesweets: 公守法守到滅了自己族
推 scbhung     : 我第一次知道有人把「鑽法律漏洞」當成「無視法律」
→ scbhung     : 這人邏輯一定是軍訓老師教的
推 toulio81    : 沒有法治觀念就算了！最嚴重的是機乎道德觀念都有
→ toulio81    : 問題
推 bom30433    : 真的
→ bom30433    : 很多小說看到後面都看不下去
→ killerken   : 這還需要看小說才知道?
→ brance1093  : 難得可惜本版沒有噓
推 muscidae    : 很多網路小說裡都能看到作者或讀者的恐懼與慾望