推 a7569813 : 人家在討論寫小說的作者，你在跟人講小說裡的角色，02/07 18:53
→ a7569813 : 雞同鴨講耶02/07 18:53
他不是從主角都沒有法治觀念去推作者也沒有法治觀念嗎，雖然我看不出這有啥關聯啦，
我的看法是除非你有辦法去約束最上位者，不然就是個笑話
※ 編輯: alanhsu100 (27.247.76.99 臺灣), 02/07/2020 19:17:22
推 owo0204 : 幻想小說大概都是建立專制政權，建立權力分立的政 02/07 19:12
→ owo0204 : 體就爽點不夠啊，還要被制衡，不夠爽 02/07 19:12
→ darkbrigher : 你完全搞錯重點了 回去重看 02/07 19:14
→ darkbrigher : 怎會沒有關聯...主角就是作者意志的延伸 02/07 19:21
→ darkbrigher : 不然去看美國作品就能理解了 很好分辨 02/07 19:22
推 frank0927 : 一樣啦，看這種都推崇力量以力服人而不是以理服人就 02/07 19:23
→ frank0927 : 知道了，到最後這些力量至上的設定都只是主角不講道 02/07 19:23
→ frank0927 : 理的遮羞布罷了，況且超脫常理法律管不了還有道德良 02/07 19:23
→ frank0927 : 知，可你看最常見的主角做人準則大都是是人若犯我殺 02/07 19:23
→ frank0927 : 他全家，這種自己爽根本沒規範到自我的條件 02/07 19:23
推 dragonclwd : 用網文可以理解的概念來說，法治不論善法、惡法就是 02/07 19:25
→ dragonclwd : 守序陣營，而一般常見網文不管如何標榜都是混亂陣營 02/07 19:26
推 xiaohua : 這在美漫裡面就描述很多囉，很多面向的，沒那麼絕對 02/07 19:31
→ xiaohua : ，甚至還有同一個超人類做出不同抉擇之後的平行世界 02/07 19:31
→ xiaohua : 線，只能說中國在多元思想方面還不夠開化 02/07 19:31
推 frank0927 : 再來有超越法律的力量還是能選擇守法的吧，只是多了 02/07 19:31
→ frank0927 : 能不守法又不會受罰的選項，到最後不守法也是他做的 02/07 19:31
→ frank0927 : 選擇 02/07 19:31
推 owo0204 : 以(物)理服人 沒毛病 02/07 19:34
→ owo0204 : 我是不相信一念天地變色的那種大能會跟凡人講道理 02/07 19:34
→ owo0204 : 啦 02/07 19:34
→ owo0204 : 元嬰對一群金丹可能不會太壓迫，但跟凡人一定是以 02/07 19:34
→ owo0204 : 大能的意志為最高準則，要講道理前提是兩邊實力不 02/07 19:34
→ owo0204 : 能差太多 02/07 19:34
→ owo0204 : 當然如果凡人付出極大代價還是能傷害甚至殺死大能 02/07 19:35
→ owo0204 : ，那局面就不會這麼極端 02/07 19:35
推 frank0927 : 最後還是主角藐視法律還 02/07 19:35
→ frank0927 : 是事實 02/07 19:36
推 frank0927 : 是啊，那把大能當作不講道理的存在也是對的，能夠不 02/07 19:43
→ frank0927 : 講道理是事實，做人不講道理也是事實 02/07 19:43
推 owo0204 : 大能跟大能之間就會講道理了 02/07 19:48
→ owo0204 : 就好像美國跟中俄會講道理，彼此遵守一定的規矩 02/07 19:48
→ owo0204 : 但他會跟伊朗講道理嗎 02/07 19:48
→ owo0204 : 無人機直接開過去了吧 02/07 19:48
推 dragonclwd : 樓上對法治零概念，慘... 02/07 19:50
推 rexqwer : 從討論就可以知道了，有些人看中國網小看到自身觀 02/07 19:59
→ rexqwer : 念也被中國同化了 02/07 19:59
推 owo0204 : 怎麼又變成對法治無概念了 02/07 20:03
推 clisan : 最簡單的例子，超人，以他的力量他還是會守法 02/07 20:06
→ clisan : 樓上真的對法治毫無概念，舉的例子都是中國狼性思考 02/07 20:07
推 owo0204 : 那是超人自己的選擇 02/07 20:14
→ owo0204 : 裡面的政府也是時時在想如果有一天超人開始到處破 02/07 20:14
→ owo0204 : 壞的對策不是嗎？ 02/07 20:14
→ owo0204 : 而且某種程度上來說超級英雄打壞人也沒經過法律授 02/07 20:14
→ owo0204 : 權執法，陣營上算偏混亂善良，阿蝠自稱義警其實也 02/07 20:14
→ owo0204 : 非法抓人打人，高墰警方還要抓他呢(只是實際上不抓 02/07 20:14
→ owo0204 : 而已) 02/07 20:14
→ dragonclwd : 不需是超級英雄也可以合法打(適當武力)壞人且在現實 02/07 20:20
→ dragonclwd : 世界已經過法律授權執法多年矣，比如：現行犯... 02/07 20:20
→ darkbrigher : 阿蝙也有他個人的底線 全交給法律解決 02/07 20:22
→ clisan : 連超人蝙蝠俠這種很清楚的都在凹，完全沒概念 02/07 20:25
推 owo0204 : 阿蝠很明顯就超過見義勇為的範圍了吧，他會把罪犯 02/07 20:25
→ owo0204 : 打殘欸wwww 02/07 20:25
→ owo0204 : 說到最後這種超級英雄遵守的也是本心而不是法律， 02/07 20:25
→ owo0204 : 只是他們本身是善良/正義陣營 02/07 20:25
推 wizardfizban: 阿蝠明明就是守法的英雄代表之一 02/07 20:27
→ dragonclwd : 不要忘了被打殘的罪犯也有能力將阿蝠打殘，在法律上 02/07 20:29
→ dragonclwd : 是不是有武力過度仍是有爭議的，但依韋恩企業的官司 02/07 20:30
→ dragonclwd : 能力，阿蝙武力過當的可能性比較低就是了 02/07 20:30
推 owo0204 : 他是選擇性守法吧 02/07 20:31
→ owo0204 : 只有最後要交給法律判決所以他不殺人也不自己把罪 02/07 20:31
→ owo0204 : 犯關起來這部分守法而已 02/07 20:31
→ owo0204 : 其他要說他守法實在是 02/07 20:31
→ owo0204 : 他竊聽逼供什麼的樣樣來 02/07 20:31
→ owo0204 : 混亂善良陣營吧 02/07 20:31
→ dragonclwd : 再說被打殘的罪犯也可以打官司控訴阿蝠啊，阿蝙也沒 02/07 20:32
→ dragonclwd : 禁止他們，對吧 02/07 20:32
推 owo0204 : 所以我還是不懂這跟我沒有法治觀念有什麼關係啊XD 02/07 20:45
→ owo0204 : 一個違法也沒辦法被處罰的傢伙，他要不要守法不就 02/07 20:45
→ owo0204 : 只能看他心情了嗎，這很合邏輯的事吧 02/07 20:45
→ dragonclwd : 他有看心情守/犯法嗎？我讀DC書少，你不要騙我... 02/07 20:57
→ owo0204 : 我上面講了，選擇性守法 02/07 21:01
→ owo0204 : 他是最後交給法律去審判而已，去抓犯人的過程沒在 02/07 21:01
→ owo0204 : 管什麼規定的 02/07 21:01
→ dragonclwd : DC世界人因為沒辦法了解他的心理活動所以認為阿輻看 02/07 21:21
→ dragonclwd : 心情選擇性守法沒話說，但漫畫、動畫、電影等都有表 02/07 21:21
→ dragonclwd : 現他的內心給觀眾看吧？ 02/07 21:22
推 aaalagon : 1.當法律成為壞蛋的保護傘時，採取一些非法手段讓壞 02/07 23:01
→ aaalagon : 蛋繩之以法 02/07 23:01
→ aaalagon : 2.順我者昌逆我者誅九族 02/07 23:01
→ aaalagon : 以上這兩種有可比性嗎？這中間道德的好壞有如此難 02/07 23:01
→ aaalagon : 分辨? 02/07 23:01
→ aaalagon : 我有看過蝙蝠俠周遭的人被牽連時，但是沒看過他找壞 02/07 23:09
→ aaalagon : 蛋的家小麻煩。另外，被槍指著的時候，還要規定我 02/07 23:09
→ aaalagon : 不能打斷對方的手，除非我是X教授或是萬磁王，要不 02/07 23:09
→ aaalagon : 然我脾氣沒這麼好 02/07 23:09
推 owo0204 : 》用非法手段讓壞蛋繩之以法 02/08 00:42
→ owo0204 : 這就不會是守序陣營了 02/08 00:42
→ owo0204 : 這串是在說超凡者vs凡間法律吧 02/08 00:46
→ owo0204 : 結論就是沒人能約束超凡者守不守法，即使是善良的 02/08 00:46
→ owo0204 : 超凡者，他想達成他良善的目的而被法律卡住時也多 02/08 00:46
→ owo0204 : 半會選擇直接無視法律，反正法律約束不了他們 02/08 00:46
→ aaalagon : 被用槍指著然後打斷對方的手，叫做非守序是嗎？因 02/08 00:50
→ aaalagon : 為非法? 02/08 00:50
→ aaalagon : 我倒是想問樓上，沒有超凡力量時，法律都不能約束壞 02/08 00:51
→ aaalagon : 蛋了，那考慮超凡力量做什麼? 02/08 00:51
推 owo0204 : 阿這篇不就在討論超凡者不守法嗎 02/08 00:55
→ aaalagon : 品德好的人不會因為有力量就逆我者誅九族阿 02/08 00:58
推 owo0204 : Q槍指著反擊不小心打斷手跟超級英雄主動去抓人情 02/08 01:01
→ owo0204 : 況不一樣啊 02/08 01:01
→ owo0204 : 前者情況，奪槍過程中不小心打斷手跟已經制服歹徒 02/08 01:01
→ owo0204 : 再把手打斷，又是不同情況 02/08 01:01
→ aaalagon : 被槍指著，你還不反抗嗎？等法律來救你，大概就要 02/08 01:03
→ aaalagon : 跟上帝討論你是否太懦弱了？ 02/08 01:03
→ aaalagon : 我覺得你的想法太在乎所謂的守法了，法律是為了弱 02/08 01:03
→ aaalagon : 勢的人而存在，而不是訂出來給壞人遵守的。 02/08 01:03
→ aaalagon : 為何超級英雄要去抓人，抓人的理由你有看過嗎？ 02/08 01:04
→ aaalagon : 為何對那種逆我者族誅的人避而不談呢？ 02/08 01:05
→ aaalagon : 你一直檢討超級英雄的不守法，反過來壞蛋的族誅行 02/08 01:06
→ aaalagon : 為為何不談? 02/08 01:06
→ owo0204 : 所以這就跟法不法治沒關係啦 02/08 01:07
→ owo0204 : 結論就是法治根本就不適用超凡者 02/08 01:07
→ owo0204 : 只能看超凡者自律，要胡搞還是乖乖看個人意志，法 02/08 01:07
→ owo0204 : 律他高興守就守，不高興守可以不守，不就這樣而已 02/08 01:07
→ owo0204 : 為啥可以戰一串這麼長 02/08 01:07
→ aaalagon : 每個人心中都有一把尺，是英雄或是壞蛋都是要衡量 02/08 01:08
→ aaalagon : 的 02/08 01:08
→ owo0204 : 守法跟正不正義是兩回事 02/08 01:09
→ aaalagon : 沒有法治觀念的人本來就不會守法阿 02/08 01:11
→ aaalagon : 法律，正義，力量，本來就是三回事 02/08 01:12
推 owo0204 : 我已經不懂現在在戰什麼了 02/08 01:13
→ aaalagon : 我也不知道你的論點是什麼，你上面先檢討蝙蝠俠跟超 02/08 01:18
→ aaalagon : 人的不守法，目的是什麼呢？ 02/08 01:18
推 owo0204 : 因為有人說我毫無法治觀念啊 02/08 01:22
→ owo0204 : 但我就是覺得對一個力量強到凌駕所有人類執法機構 02/08 01:22
→ owo0204 : 的存在談人類的法治跟規則不是在瞎掰嗎 02/08 01:22
→ owo0204 : 失去強制力的法律連屁都不是 02/08 01:23
→ aaalagon : 所以殺人但沒有警察來執法時，你會去殺人嗎？ 02/08 01:25
→ aaalagon : "強制力的法律"在幻想情節與現實中根本從未出現過 02/08 01:27
→ aaalagon : 所以電影與現實中的法律是屁? 02/08 01:27
→ aaalagon : 那你捫心自問，說沒有法治觀念，錯了嗎？ 02/08 01:28
→ aaalagon : 如果超人因為力量而為所欲為，那他就不會那麼受歡 02/08 01:30
→ aaalagon : 迎了 02/08 01:30
推 owo0204 : 法律之所以有作用就是因為違反的人會被懲處，國家 02/08 01:30
→ owo0204 : 法律而言強制力就是警察軍隊這些國家壟斷的暴力， 02/08 01:30
→ owo0204 : 有這些力量的存在法律才有存在的基礎 02/08 01:30
→ owo0204 : 現實中違反法律不會被強制力制裁？WTF 02/08 01:32
→ owo0204 : 正義女神雕像一手秤一手劍，劍就是強制力啊 02/08 01:36
→ aaalagon : 重點在於，法律是道德的底線。如果需要暴力來維持法 02/08 01:38
→ aaalagon : 律時，那代表這個人的品德已經堪憂了 02/08 01:38
→ owo0204 : 很遺憾的是 02/08 01:40
→ owo0204 : 社會秩序就是靠法律配軍警暴力才得以維持 02/08 01:40
→ owo0204 : 道德可以解決一切我們就不會有厚厚一大疊六法全書 02/08 01:40
→ owo0204 : 跟一大坨警察機關跟國軍 02/08 01:40
→ owo0204 : 人性沒那麼善良 02/08 01:40
→ aaalagon : 你可以強調用強制力的劍去制止歹徒。但讓每個人心 02/08 01:42
→ aaalagon : 中都有秤，是普世共識。 02/08 01:42
→ owo0204 : 可是人類社會幾千年法律都是靠暴力維持的，是說全 02/08 01:52
→ owo0204 : 人類品德都堪憂嗎 02/08 01:52
→ owo0204 : 人性本來就善惡交雜，誰沒有起過幾個壞念頭或想偷 02/08 01:52
→ owo0204 : 偷違規，差別在於凡人想到牢飯或罰錢會怕，然後念 02/08 01:52
→ owo0204 : 頭就收了 02/08 01:52
→ owo0204 : 超能力者不會怕，因為警察抓不了他們，所以我說他 02/08 01:52
→ owo0204 : 們不一定會作惡，但是他們很大機率不會跟普通人一 02/08 01:52
→ owo0204 : 樣乖乖守規矩 02/08 01:52
→ aaalagon : 我覺得可以反過來看耶! 02/08 01:56
→ aaalagon : 哇！那麼多的警察就只是為了對付那一小搓壞蛋，大 02/08 01:56
→ aaalagon : 部分的人還是人心本善阿! 02/08 01:56
→ owo0204 : 嗯原來我們一長串背後真正爭論是性善性惡 02/08 02:01
→ owo0204 : 反正超人會不會守法守道德就只能看那個超人自己， 02/08 02:01
→ owo0204 : 也有可能他是個壞超人那也沒辦法 02/08 02:01
→ owo0204 : 畢竟警察也抓不了他嘛 02/08 02:01
推 zhizhi0704 : 看到有人真的已經完全變中國式思考欸好慘 02/08 04:20
→ darkbrigher : 就故意模糊焦點阿 現實就是 美國作品各種人都有 守 02/08 05:43
→ darkbrigher : 法 不守法的 純壞蛋 中國的呢 清一色都是龍傲天 02/08 05:44
→ as86714 : 所以我說老爺沒守過法吧？最多沒犯殺人罪而已吧？ 02/08 05:46
→ as86714 : 少在那邊崇洋 中國小說又不是只有玄幻修仙 守法的 02/08 05:55
→ as86714 : 都市作品也不少吧 02/08 05:56
→ owo0204 : 一下沒法治觀念一下中國式思考 ？？？ 02/08 08:13
推 hsuchu2014 : 網小的都市作品當主角強到沒法能管時，噹噹噹噹“龍 02/08 08:37
→ hsuchu2014 : 組”就出現來拉人了。然後連殺人執照之類的都出現了 02/08 08:37
→ hsuchu2014 : …… 02/08 08:37
推 amaranth : 龍組/執照那種通常叫拉攏,不是管控了 02/09 00:48
→ amaranth : 把超能者套入現實戰力凌駕/威脅政府的勢力就可以理 02/09 00:49
→ amaranth : 解了,法管不了泰國軍頭之類 02/09 00:50
→ amaranth : 超人也不是守法,只是遵循他心中的理念,然後他理念剛 02/09 00:51
→ amaranth : 好符合一般道德/正面思維而已 02/09 00:52
→ amaranth : 中國有視國家為無物的龍傲天,也有幫國家動手的龍傲 02/09 00:53
→ amaranth : 傲天跟自己建立法規要別人遵守的龍傲天 02/09 00:54
推 owo0204 : 同意樓上，我看美漫英雄也大多是遵從心中正義理念 02/09 07:02
→ owo0204 : 而不是法律，因為正義跟政府法規不合有衝突的劇情 02/09 07:02
→ owo0204 : 也不少 02/09 07:02
推 frank0927 : 黑暗騎士歸來漫畫的阿蝙就對超人說過我們一直都是罪 02/12 19:53
→ frank0927 : 犯了 02/12 19:53
