推 cnbaedone : 那朱元璋怎麼不對官好點呢 反而剝皮填草 反正他是 02/08 20:10
→ cnbaedone : 統治階級了不再是小民了 02/08 20:11
推 owo0204 : 朱元樟是對科舉官殘酷 02/08 20:24
→ owo0204 : 朱家徒孫過很爽的 02/08 20:24
→ sunmonth : 守法跟法治是兩碼子事吧 02/08 20:36
→ rofellosx : 違法跟沒有法治觀念是兩回事.. 02/08 20:40
推 neves : 哈利波特就是不斷的在違規啊 而且違規本應處分 可是 02/08 20:40
→ neves : 每次學期末評分的時候鄧不利多總會找各種藉口，什麼 02/08 20:41
→ neves : 勇敢 友愛之類的給葛萊芬多加分，完全就是鼓勵學生 02/08 20:41
→ rofellosx : 有法治觀念違法會請律師打官司 是認同法律 02/08 20:42
→ neves : 「為了朋友」就可以不顧校規亂跑，越看越美送 02/08 20:42
→ rofellosx : 沒法治觀念就各種關說威脅 直到無罪.. 02/08 20:42
推 darkbrigher : 你對阿蝙有啥誤解 他是把罪犯都交給警察 相信司法 02/08 21:10
我只是指強者對於法律或規定都有自己的看法，純粹看願不願意遵守而已
沒有東西方的差別，也沒有指蝙蝠俠不相信司法喔
是我回文的篇數選得不好，應該選系列文中強者是否遵守法律那篇來回
推 juju6326 : 法治 是 用來 規範 政府公權力的 02/08 22:03
→ juju6326 : 建議重看一次第一篇對rule of law 和 rule by law 02/08 22:04
→ juju6326 : 的解釋 02/08 22:04
→ juju6326 : 你完美示範如何混淆這兩個概念 02/08 22:05
我這邊哪裡混淆了?
東西方的強者對於別人定的規矩不一定遵守
差別在自己定的規矩，西方定出來後會用來規範眾人( 包括自己 )，起碼自己明面
上也會遵守
或者應該說，他們會遵守自己定的規矩以及同一階層所共同遵守的規矩
所以貴族定了對下層民眾的規定後，自己也會遵照這個規定對待下層民眾
同樣是貴族階層就有彼此是貴族該遵守的規定等等
上位者也會遵循自己定的制度，西方強者確實玩弄法律或是制定法律
但他們明面上也會遵守這些法律
東方這邊就是看這個法律會不會影響到我，沒有的話那大家都要遵守( 不可以霸佔練
級場地 )，如果會影響到我，那怕這個法律是我定的，那這個法律對我而言就不存在
( 自己的公會可以佔，別人的公會不行 )。
就算是自己定的法只要對自己不利，那自己就不用遵守，但其他人還是得遵守。
所以依法治理和以法治理這兩方面我是哪裡混淆了嗎?
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/08/2020 22:39:48
推 juju6326 : 推文第一句就說了錯在哪 02/08 23:11
→ juju6326 : 法治規範的是國家，是政府公權力，"國家要依法律授 02/08 23:11
→ juju6326 : 權治理"，討論的對象一定是國家或政府 02/08 23:11
→ juju6326 : 你舉例講得全部是"個人要不要遵守法律"(不管是不是 02/08 23:11
→ juju6326 : 自己定的)，這是法制的概念 02/08 23:11
→ juju6326 : 這翻譯到底是誰翻的，每次討論都要從定義開始 02/08 23:11
推 juju6326 : 簡單來說，法治討論的是"國家能或不能做甚麼"，這 02/08 23:14
→ juju6326 : 個能不能要根據法律決定 02/08 23:14
推 juju6326 : 不能把統治者或統治階層等同於國家公權力本身 02/08 23:19
推 juju6326 : 所以三權分立的基礎就是制定規則(立法)，執行規則( 02/08 23:50
→ juju6326 : 行政)，判定事件是否符合規則(司法) 02/08 23:50
→ juju6326 : 而遵守以上規則的，就是"法治國家" 02/08 23:52
推 juju6326 : 所以當你例子是用"個人"的時候，就跟"法治"這個概 02/09 00:08
→ juju6326 : 念無關了 02/09 00:08
了解 J大的意思了，不過我這篇沒提到法治和法制的觀念阿
只是說東西方強者對於遵守規則的差異
兩邊都不一定會守規則，但西方要求別人不要違反的規則，自己也不會去違反
東方只要事不關己都要求別人遵守規則，但當規則影響到自身時
強者可以要求弱者守規則時自己卻不遵守規則
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/09/2020 00:38:21
推 cookiesweets: 這跟東西方無關吧，比較像是網小跟經典的差別.... 02/09 00:47
推 cookiesweets: 講最簡單就看金庸啊，五絕每個都算是大可恣意妄為 02/09 00:50
→ cookiesweets: 的高手，卻都遵從自己定下的規則。 02/09 00:50
→ cookiesweets: 唯一違反就歐陽鋒言而無信那次，他直接羞恥到掩面 02/09 00:51
→ cookiesweets: 而逃 02/09 00:51
→ cookiesweets: 這個板多數都看網小，網小為求爽點很難用一定的道 02/09 00:53
→ cookiesweets: 德去限制主角。但我們不可能看到歐美的網小，看到 02/09 00:53
→ cookiesweets: 的都是歐美的經典作，這樣比不客觀。要比就用金庸 02/09 00:53
→ cookiesweets: 群俠比比美漫，兩者道德不覺得金庸群俠有比較差 02/09 00:53
推 juju6326 : 我是覺得要把近代中國當成特例啦，那就是個所有規 02/09 03:48
→ juju6326 : 則都被毀掉，從蠻荒社會中重建的地方，整體道德起 02/09 03:48
→ juju6326 : 點之低落，拿任何現代國家去比擬都難以想像 02/09 03:48
→ juju6326 : 給原po，主要是法治就是這整串討論的要旨。你要說 02/09 03:50
→ juju6326 : 沒在討論這個，我可以接受，只是就偏題了。 02/09 03:50
推 juju6326 : 不對，其實你有提到 02/09 03:56
→ juju6326 : 你回文中舉的那兩個例子都是"以法治理" 02/09 03:56
→ juju6326 : 唉這也不是很重要啦，大部分人都搞不清楚 02/09 03:56
→ cmotpetb : 這篇真的就是示範搞混法治和法制 華人腦 02/09 04:02
→ owo0204 : 五絕哪裡大可妄為啊，金庸武力上限不高 02/09 06:59
→ owo0204 : 五絕級也打不了軍隊，對付不了箭雨，更會被毒暗算 02/09 06:59
推 owo0204 : 遠遠沒有達到橫著走的地步 02/09 09:54
→ cookiesweets: 但要恃強凌弱是很簡單的吧。但裡面連惡人歐陽峰都 02/09 11:27
→ cookiesweets: 有對自己一套準繩了，很符合這篇原po說的“遵守自 02/09 11:27
→ cookiesweets: 己定的規則” 02/09 11:27
→ cookiesweets: 五絕是沒辦法單挑打贏軍隊，但反過來不代表軍隊能 02/09 11:29
→ cookiesweets: 奈他何。他們認真起來犯罪天下哪個捕快抓的到他們 02/09 11:29
→ cookiesweets: ？ 02/09 11:29
→ nsx : 在玄幻小說版，就用玄幻小說代替整個群體了，金庸這 02/09 17:14
→ nsx : 些小說中確實道德水準都較高，像血刀老祖那種身分地 02/09 17:15
→ nsx : 位來那麼不要臉的是少數，不過不能拿金庸來代表去比 02/09 17:16
→ nsx : 吧? 金庸要當武俠小說代表絕對沒問題，但現在是用書 02/09 17:17
→ nsx : 中情境來跟中國小說中強者對於規則的看法，金庸寫書 02/09 17:18
→ nsx : 時香港還是英國管的，應該不適合拿來這主題討論的內 02/09 17:19
→ nsx : 容。 02/09 17:20
推 cookiesweets: 其實我還是覺得是經典跟撲街小說的差別。不說真正 02/10 00:14
→ cookiesweets: 經典的名作，你看現在板上有在追實況的文（相對高 02/10 00:14
→ cookiesweets: 人氣），裡面主角就算不是聖人至少也不是雙標仔 02/10 00:14
→ cookiesweets: 詭秘的克總之類的 02/10 00:14
→ cookiesweets: 所以其實單純就是毒的小說，作者沒有辦法在兼顧道 02/10 00:15
→ cookiesweets: 德的情況下寫出爽點，只好讓主角瘋狂奪寶來製造爽 02/10 00:15
→ cookiesweets: 點，而這過程都會雙標 02/10 00:15
→ cookiesweets: 啊歐美毒的小說基本上你看不到啦...看的到會翻譯的 02/10 00:17
→ cookiesweets: 一定是名作 02/10 00:17