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跟原po推薦這篇文章 https://kknews.cc/zh-tw/history/v822kkl.html 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分 "羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。" 正史認證的手起刀落 領軍戰鬥部分 "羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水泛溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽 ,羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏,曹公議徙 許都以避其銳。" 正史認證 威震華夏 當代人士對他的武勇評語就不多說了 到下個世紀的正史 還有不少人把'關張'拿來當猛將代名詞...... 情義部分 "曹公即表封羽為漢壽亭侯。初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿 試以情問之。」旣而遼以問羽,羽歎曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以 共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。 及羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。" 正史認證 薪水開再高也留不住人 所以 關羽的設定一直都不差啊........ --------------------------------------------------------------- 剛剛看到後面有人回文寫到關羽正式封神的相關資料 繼續補充 關羽的歷史設定值是挺高檔的 但歷史上分數比他高的多的是 他憑什麼在後世累積知名度跟願力像坐火箭一樣狂衝? 這個自然是因為政治因素 單純看<三國誌>的內容 基本上不會有人會把關羽所屬的蜀漢政權當作當時的正宗代表 擺明就是個地方勢力 關老爺就是個很有名的地方代表隊主將 還輪不上當代No.1 直到九百年後的南宋時代 一群被人打跑的魯蛇 戰鬥力爛到渣還整天想著反攻大陸 文化人們想了想 決定建立一個精神楷模跟指標好好的教育跟鼓舞被統治的土著們 所以就從歷史堆裡挖出了蜀漢政權(因為處境跟南宋極其相似) 開始大量的撰寫翻案文章 諸葛亮傳都不知道被重新定義了幾遍= = 最後乾脆直接把<當代正統> 轉給了蜀漢(之前一直都是曹魏的) 在這種政治正確下 蜀漢的文武代表 諸葛亮跟關羽 莫名其妙的開始完美化 慢慢的被塑造成三國時代文武的No.1 只是丞相大人沒有天生神力 一直沒有被後世其他宗教吸收去當從神 北宋時代的大封神 丞相大人居然沒撈到個神仙封號(連甘寧都被封神了) 只有關二爺影響力越來越大 神仙封號越積越長 啥宗教都想弄個榮譽博神來沾沾光 神職也越兼越多 戰神 財神 公證之神 守護之神 ...... 你去行天宮 什麼都可以求關公保佑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.6.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1582719324.A.755.html
phantom400 : 有情有義又有戰力 缺點什麼的就不重要了 02/26 20:17
AddictoBear : 忠誠非常重要 沒有上位者不欣賞的 02/26 20:54
fansue : 其實看看國軍,沒情沒義又沒戰力的高位者太多了... 02/26 21:03
poltmer990 : 關羽的缺點真的能算是缺點嗎? 02/26 21:26
arcss : 為人機掰到國舅直接叛變,當然是個缺點...... 02/26 21:31
poltmer990 : 國舅叛變的理由是交不出糧食。問題是,明明關羽有耐 02/26 21:41
poltmer990 : 心儲存三年糧食才北伐的 02/26 21:41
poltmer990 : 說直接點,我一直懷疑糜芳盜賣了軍糧 02/26 21:44
poltmer990 : 關羽有正當理由生氣 02/26 21:46
darkbrigher : 誰跟你機掰 國舅搞出火災耶 02/26 21:49
darkbrigher : 關羽唯一的錯就是 應該直接把麋芳送回去給劉備處理 02/26 21:50
darkbrigher : 而不是嗆打完後回來處理你 02/26 21:50
dragonclwd : 三國騎砍的劇情就有糜芳盜賣了軍糧 02/26 21:58
BanJarvan4 : 只能說關羽運氣不好 02/26 22:36
BanJarvan4 : 不處理糜芳 就爛給你看 處理它就叛變給你看 02/26 22:36
KKyosuke : 處理可以有很多種處理方式... 02/26 22:50
KKyosuke : 不是說我回來一定要給你們好看...- -a 02/26 22:51
kevinbar : 其刻薄和輕視的弱點被孫權所利用,使部將麋芳、傅士 02/27 01:17
kevinbar : 叛變,直接導致其敗亡 02/27 01:17
kevinbar : 我並沒有否認他的忠義,歷史上也不少為國捐其軀的人 02/27 01:18
kevinbar : 吧,但如果你在小說裡面看到上面這個人,然後後人 02/27 01:18
kevinbar : 封他為忠義之神不會毒點爆發嗎 02/27 01:18
kevinbar : 可能是我淺薄了,但我覺得岳飛更適合 02/27 01:21
jef820501 : 實在搞不懂樓上的毒點,還專門po一篇文。史實上關羽 02/27 01:23
jef820501 : 的評價就是正面的啊 02/27 01:23
kevinbar : 畢竟忠義之神卻沒有比其他凡人岳飛更出色的故事不是 02/27 01:25
kevinbar : 很怪嗎 02/27 01:25
darkbrigher : 甚麼叫被利用 根本馬後炮 02/27 01:29
darkbrigher : 孫權是能預見到麋芳會弄到倉庫失火哦 02/27 01:29
darkbrigher : 關羽打到一半 魏國怕怕找吳國聯手組全明星隊 02/27 01:30
kevinbar : 被利用是他那篇文寫的 02/27 01:30
kevinbar : 並沒有說他負面啊,這樣說好了 02/27 01:30
kevinbar : 就像是戴勝益被封為經營之神一樣 02/27 01:30
kevinbar : 並沒有否認他經營成果,只是有更厲害的這樣可以? 02/27 01:30
darkbrigher : 失火都是開戰前的事了 少看點翻案文好嗎 02/27 01:30
darkbrigher : 你先說說 有多少人認為跟劉備流亡大半輩子的國舅會 02/27 01:31
kevinbar : 翻案文是原po提供的喔 02/27 01:31
darkbrigher : 投降好了 沒人想得到好嗎 02/27 01:31
darkbrigher : 誰提供的有差嗎 你沒自己的判斷力嗎 02/27 01:32
darkbrigher : 連史實怎樣沒在看時間順序就直接炮 阿不就馬後炮 02/27 01:32
kevinbar : 我說了沒有否認關羽啊,不認神跟你有關係嗎,要你信 02/27 01:33
kevinbar : 仰耶穌了嗎 02/27 01:33
darkbrigher : 看了翻案文沒自己判斷力被鐺才在哭哭 笑死 02/27 01:34
kevinbar : 死了沒,還沒就繼續 02/27 01:38
kevinbar : 關羽很棒但我更喜歡岳飛可以嗎 02/27 01:38
darkbrigher : 哦 我以為是誰 原來是張飛小白臉那位阿 多讀書吧 02/27 01:40
darkbrigher : 火鳳看太多還來嗆關羽 可憐吶 02/27 01:40
kevinbar : 喔那你說說看關羽在正史值得封神的部分啊 02/27 01:42
darkbrigher : 都講關羽小白臉 張飛小白臉了 還在講正史 回去看你 02/27 01:43
darkbrigher : 的火鳳啦 白臉仔 02/27 01:43
kevinbar : 會打仗?會單挑?會拒絕別人招攬? 02/27 01:43
kevinbar : 所以也是只會嘴砲沒墨水的喔,好的88 02/27 01:44
kevinbar : 只會不斷的貼別人標籤,很符合覺青的設定 02/27 01:45
darkbrigher : 這麼多人回你文章從民間習俗講到史實了 你有在看嗎? 02/27 01:56
darkbrigher : 還在要別人講史實 你就只是想討厭關羽想黑他而已阿 02/27 01:57
darkbrigher : 想黑他 自己又沒料 被噹剛好而已阿 02/27 01:57
darkbrigher : 白臉仔 多讀點書吧 別在鬧關羽小白臉的笑話了 02/27 01:58
yiwangneko : 這篇也寫太淺了吧== 02/27 02:12
這裡是玄幻小說版 不是三國歷史版 是要舉多少典故出來考究?
yiwangneko : 然後我覺得封神沒有什麼資格 02/27 02:17
yiwangneko : 也沒有值不值得 關鍵在於知名度 02/27 02:17
Charles0421 : 他就岳飛粉啊 覺得關羽<岳飛 然後抓著關羽的歷史的 02/27 02:22
Charles0421 : 負評拼命的打 不爽在神仙中關羽的地位>岳飛 02/27 02:22
Charles0421 : 發文想博取認同 但就先來後到啊 而且岳飛死法就君 02/27 02:22
Charles0421 : 王面看來沒有比關羽好 02/27 02:22
yiwangneko : 其實岳飛這個人也褒貶不一 02/27 02:26
nanhu0423 : 不管你喜不喜歡 事實上就是很多人拜關公 02/27 03:03
ice76824 : 為什麼又變覺青啦www 02/27 05:50
AddictoBear : 封神這事情就不要太認真看待了,起碼肯定是統治者需 02/27 07:21
AddictoBear : 要,而其本身又非常有故事性,三國演義又增添其風采 02/27 07:21
AddictoBear : ,就像諸葛亮如此,上位者卻是未必喜歡,雖然其能之 02/27 07:21
AddictoBear : 大,但太完美的人是非常可怕的,但有話是對的,有足 02/27 07:21
AddictoBear : 夠的傳說度才能封神呀 02/27 07:21
michael1995y: 別跟他吵了啦,他已經鑽牛角尖到走不出來了,他就是 02/27 07:26
michael1995y: 岳飛粉,看不爽關羽地位>岳飛,然後就一直哀哀叫而 02/27 07:26
michael1995y: 已,有種去關聖帝君宮前面罵啊,只會在網路上練肖 02/27 07:26
michael1995y: 話被嘴就惱羞是不是太可悲了? 02/27 07:26
palewalker : 突然覺青 措手不及 02/27 07:53
pikmin520 : 覺青???這是開大絕嗎 02/27 08:24
rainsilver : 連這也能覺青 不要這麼崩潰好嗎? 02/27 08:51
rainsilver : 信仰本來就不是要最怎樣才怎樣 02/27 08:53
cindycincia : 任俠之風 仗義每是屠狗輩 靠腰 張菲 02/27 09:02
cindycincia : 張飛啦 幹 02/27 09:02
farso : 說不定是顏良轉世,死命黑羽XD 02/27 09:07
flylow : 關帝君有那些缺點,所以劉備放心荊州;岳聖太完美, 02/27 10:01
flylow : 所以趙構提拔了岳聖、最後卻以12道金牌召回 02/27 10:01
Headache99 : 好像是他開始貼人標籤的耶w 02/27 10:03
smkingpk : 我怎麼有印象這個說法,印象是清朝,為了統治方便, 02/27 11:37
smkingpk : 將武聖從岳飛改為關羽,因為岳飛是打外族人 02/27 11:37
andy82116 : 那叫以訛傳訛,拜託岳飛距離清朝才多久,人家關羽從 02/27 11:43
andy82116 : 岳飛還沒死的宋朝開始就是全國信仰了。 02/27 11:43
andy82116 : 郝經(宋—元)「(關羽廟)郡國州縣、鄉邑間井皆 02/27 11:44
andy82116 : 有。」岳飛哪能跟他爭 02/27 11:44
junior1006 : 那是後來不知道誰瞎掰出來的 02/27 11:48
junior1006 : 而且武聖從來沒有什麼改不改的問題 關公不會因為岳 02/27 11:50
junior1006 : 飛是武聖就不是武聖 反過來也一樣 02/27 11:50
andy82116 : 而且說到武聖,武廟的領袖原本也是姜子牙啊,岳飛% 02/27 11:51
andy82116 : 數這麼低搶個屁 02/27 11:51
junior1006 : 而且說取代不取代的 行天宮裡面同時有拜關羽跟岳飛 02/27 11:54
junior1006 : 欸 02/27 11:54
dargen78 : 因為關羽成名早先搶了這條先天大道咩 02/27 12:51
BanJarvan4 : 關羽是忠義無雙 又不是戰鬥無雙 02/27 13:00
BanJarvan4 : 只比戰力 白起韓信之類的不是更適合 02/27 13:00
BanJarvan4 : 比忠義的話 岳飛沒啥記憶點 除了悲劇的結果以外 02/27 13:01
BanJarvan4 : 它就是很一般的跟著唯一的帝王走 02/27 13:01
BanJarvan4 : 關羽是在有選擇的情況下 選擇不利的對象(劉備) 02/27 13:01
※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 20:48:24
saltlake : 岳飛: 案者不是沒投奔兀朮咩! 02/27 20:49
※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 21:50:27
darkbrigher : 比戰力 關羽是唯二史書記載陣斬敵將的人耶 02/27 23:02
yiwangneko : 沒阿 你說這篇考據很深 我覺得沒有 不行ㄇ 02/28 01:22
yiwangneko : 我也沒說不好 只是覺得沒有到考據很認真 02/28 01:23
yiwangneko : 不是說你 是說你搬的那篇農場文 02/28 01:24