Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

[lordguyboy (懶洋洋)]

很棒的一篇

抱歉有些文太長恕刪

※ 引述《bebe495182 (YG)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
: 時間: Fri Mar 13 01:02:02 2020

: 在開始超爆幹長的文章之前，先講結論
:
: 『拋開背景講武術/武器的強弱，全部都是在耍流氓』

個人覺得這結論下的滿不好的

我的想法是這樣
很可惜以前大有可為
但是掩蓋不了現在完全是倒數的事實

打個比方
一個考生現在考不好
一直扯是因為以前家境不好 後來對手太有錢 加上他沒時間念書

最後的結果就是他考不好啊

中國武術目前滿悽慘的
劍術如果有去過對岸
就知道他們認真覺得中國劍法超強....不管是論壇上還是現實上

: 接下來會先討論武術/武器的發展因素，接著把背景區分為對戰環境、政治經濟、鑄造科
: 技
: 幾方面去討論武術/武器，再來是進入近代社會的武術/武器，最後是關於強弱、文學上的
: 討論
:
: 覺得太長可以直接End開戰，耶
:
: (1)武術、武器的發展

這段完全贊同

: (2)對戰環境

我也覺得這段寫的很好
很多板友都有著重說 槍跟劍基本上不會對上
因為戰場不同

好奇的是 就算戰場不同 也會做出延伸的變化

比如像西方雙手劍術(戰場)西洋劍術(一對一)
日本未開鋒武士刀砸人(戰場)開刃斬人(一對一)

其實都找的到不同的流派? 中國雖說有文革 但是文革前似乎就完全沒有成形?

: (3)政治經濟

: 這邊用西洋騎士劍、日本武士刀、中國劍來做為討論的對象。為什麼事實證明騎士劍跟中
: 國劍互砍，折斷捲刃的都是中國劍，偉哉我大天朝不把所有武器都鑄造成騎士劍的形制，
: 讓我**人（**→國軍）能夠屌打四方呢？

個人覺得交通落後 距離遠近才是原因耶
比如戚繼光的倭刀 就是因為跟附近流浪武士打仗才發展
中國似乎沒大規模跟雙手劍國家打過仗吧...?

然後印象中很多節目都有說
西方雙手劍並不是拿來破甲的

主要是著甲技術發達 除了弓箭基本上都砍不破刺不進
只能靠鈍器敲擊 雙手劍對穿甲敵人也是靠鈍器手法

還好戰場穿全板甲敵人很稀少 畢竟太貴了 所以斬擊刺擊也很有用

: 另外一個武器武術發展的重要因素，跟政府當局對民間武裝的限制也有非常高的相關。在
: 現代臺灣有氣死愛兵人士的槍砲刀械彈藥管制條例，古代自然也有相對應的禁武令去限制
: 民間武裝的發展。越是和平盛世民間武器的持有越是被限制。誰不知道長劍比短劍好殺人
: ？但遇到臨檢的時候肯定是峨眉刺比大刀好藏。這樣的情況底下，民間發展的武術自然跟
: 戰陣戰場上的差異巨大，難以比較。更別說甚至有些時期，冷兵器之王弓箭在民間是根本
: 被禁絕的狀態，談何弓術、弓道發展？

古代被禁的一直都只有弩跟甲吧....
弓跟刀劍似乎沒被禁?

: (4)鑄造科技

西方雙手劍的鑄造跟教學 YT超級多耶
日本節目也很多會介紹在戰場貴族不會只帶一把
會另外帶多把未開刃武士刀 不用擔心捲刃跟成本



: (5)現代武術/舞術

: 也因為槍砲技術，穿著布料還是鐵片的差異近乎於零，不穿盔甲還能跑快一點減低命中率
: ，世界上的重甲科技直接被一桿清台，也影響了冷兵器的需求。環境上不再需要破甲才能

騎兵到一戰都還很有用

火槍兵很長一段時間打不破重甲的
會成制是因為比弓兵好訓練

重甲被淘汰...沒記錯的話
是應該是因為機動性太差(能發揮的戰場環境少)
加上成本太高(超貴)
弓弩技術上來後可以對付

在火槍興起之前就被淘汰了

: ，也適應其規則研發更多更好的訓練方式，自然在文化上花式屌打整天抱殘守缺，還老想
: 著撂陰腿、插眼眼、戴護具就先廢一半武功的中國武術。中國武術也一直端不出足以形成

真的
這點真的很好笑
明明他國格鬥也很多打要害的招術
比賽不能用一樣能打

怎麼中國武術只剩能打要害的拳.....
你提的泰拳 拳擊 空手道 跆拳道
以前都有專攻要害的招數阿

帶護具就先廢一半武功 那不就代表這流派本身就有問題嗎.....

: 收束一下，中國劍、中國傳統武術有其實戰價值，而且不可能不強，不強的話根本不可能
: 發展起來，但在這個時代就是沒有它的存在空間。再強，也是『曾經很強』，勢必只會被
: 時代淘汰而已。拒絕跟時代接軌的情況下，甚至不接受現代的身體訓練科學，再強的技術
: 理念也都會變成形而上的嘴砲而無實證。

傳統武術滿多資料的 我相信他強過

不過 中國劍似乎沒強過吧?

: (6)文學上的武器、武術

完全沒有想討論小說的意思啦
畢竟幻想的東西作者說了算XD

: (6)結語

: 有結果的爭論之上。『XXX就是屌打OOO』之類的言論沒有辦法說服任何人，不如好好說清
: 楚『在A時間B地點C人物D條件的情況下，XXX就是屌打OOO』，才能滿足如我之類設定廚的
: 渴望。

我會有"中國劍很廢"這種感慨
是因為之前工作很常接觸對岸
發現他們普遍覺得中國劍法強絕世界 真心不騙....

: 有一個近期很紅的武打電影也有類似橋段，拿八斬刀的主角在巷弄裡面屌打各種敵人
: 找到了，電影名稱叫師父，堪稱近年最精彩兵器械鬥鏡頭
: https://m.youtube.com/watch?v=a8tHHhB7aOw

各式各樣的武器都出來了
可是沒半把劍
證明劍真的很難用...

: → boboboya    : 推好文 不同時空背景 本就不能比                    03/13 02:01

比的就是現在
同樣時空背景 現在的中國劍就是廢
但是就是會有人往古代提...


: → darkbrigher : 笑死 又來這套 全世界就中國武術殺人拳哦XDDD        03/13 02:44
: → darkbrigher : 泰拳也是殺人拳 為啥人家確實能打 中國武術就是屎    03/13 02:44
:
: 我認為中國武術確實能打，但只是曾經能打過。在現在這個時代大多數的中國武術都演變
: 成了藝術表演跟商業需求大過實戰需求的技術。或許技術上中國武術有可取之處。但實際
: 操作跟訓練上缺乏現代科學訓練方法的中國武術活該被世界各國屌打

事實上就是有認真訓練身體素質的都不會去練中國武術
因為拳法需要進步
吸收新東西之後的散打比較多人選擇

講以前多強
就像一個學店畢業的整天說自己念過建中一樣
沒意思

: 最終還是要回歸到社會環境是否需求且允許武術發展。清末民初的時政府需求的只是順民
: 而不是強民，更何況武術的發展被各國的現代化科技打殘，說要有多少人對武術有信心，
: 願意投資投身其中我也不信。 但就算不跟同時期別的國家相比，在那個當代中國武術的
: 學習者一定也比其他的中國民眾更加擅長實戰

其實我不太認同這一段
也沒聽過哪一國政府公然提倡格鬥
國外還有槍呢

各式各樣的格鬥術還不是發展的很好


很多人都會提到說 蔣光頭護衛是八極高手 徒手能殺人
但是當時很多歐美權貴身邊也是一堆XX拳高手 也都能徒手殺人阿

那為何會是八極 不就是因為當時蔣跟青幫洪門這類很熟嗎...
並不是八極比其他武術強 是因為當時蔣只信任這群人

:
: 我自己也是多多少少有打架過，說實在跟跳街舞的人上場Battle時很像，根本沒有多少腦
: 子思考的餘地。重點是你的身體記得多少很基礎的反應。像是揍人的時候拳頭要握緊，起

抱歉街舞BATTLE真的不是腦袋空白在對舞
大比賽很多舞者聽到音樂就知道哪段要開始準備大招了
靠的是平常對音樂的熟悉度

我相信格鬥比街舞要吃反應的多 難的多....


: 推 hans0913    : 真的有攻擊力的武術就插眼戳喉踢下體打內臟等，現代  03/13 04:39
: → hans0913    : 搏擊運動的禁招吧                                  03/13 04:39
:
: 是的，存在環境才是影響武術內容的關鍵。目的是賽場上擊倒對手還是擊殺生存，本質上
: 就是不同

還是想說  這些招式難道國外沒有嗎
國外格鬥起始也是殺人術阿....


我原文其實是比較針對劍法
畢竟現在日本(劍道)歐美(雙手劍西洋劍)都有相對應的格鬥流派流傳
中國劍現在似乎沒有一個流派能打(?)


拳法我不覺得中國以前弱
至於是不是特別強? 那才有待商榷

但是現在應該算弱....

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1584058088.A.B23.html
推 lakersPOYU  : 好奇為什麼中國人覺得自己劍法強，沒有聽過中國有
→ lakersPOYU  : 什麼厲害的武將或是現實中存在的高手主武器是劍啊？
推 Solidsanke  : 中國人的想法就不用討論了，那是中國人
推 ruby080808  : 不是中國人覺得自己國家劍術強，而是中國人認為自
→ ruby080808  : 己國家什麼都強，你跟他們談其他中國武術他們照樣
→ ruby080808  : 吹，只是劍最常被人提，他們要的不是那個現實，而
→ ruby080808  : 是吹的那股爽感
推 vansama     : 劍應該是文化符號了吧，適用性不如刀的中二武器
→ scores      : 清末最後被名間傳誦的宗師好像沒有一個用劍
推 kidkenyen   : 現實裡真的有劍法嗎...
→ kidkenyen   : 最大的癥結點在都用劍這個字但是武器構造根本不一
→ kidkenyen   : 樣啊
推 palewalker  : 像這個天上天下念動爆碎劍嗎？
→ Ethric      : 看那麼多篇總覺得中國劍法跟墨家一起消失了，後面
→ Ethric      : 兩千年都是小說家幻想的產物
推 rrrz        : 刀真的比劍好用太多了...尤其是中式的劍，根本雷
→ boboboya    : 看了這麼多篇 應該也沒人否定現在中國劍術就是爛阿
→ boboboya    :   比較奇怪的是拿小說裡面劍術厲害的來講吧
推 bebe495182  : 劍的時髦值高啊
→ goddio      : 比的就是現在的話 任何武術都很廢