Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

[bebe495182 (YG)]

※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: : 在開始超爆幹長的文章之前，先講結論
: : 『拋開背景講武術/武器的強弱，全部都是在耍流氓』
: 個人覺得這結論下的滿不好的
: 我的想法是這樣
: 很可惜以前大有可為
: 但是掩蓋不了現在完全是倒數的事實
: 打個比方

現在完全倒數我自己認為是體育文化環境、產業完整度、政府政策等等方面的完全落後。
但問題是小粉紅跟你講得不是道理是情操啊呵呵。

但我們兩個的討論重點其實不太一樣，我其實比較想說的是存在的合理性

: 好奇的是 就算戰場不同 也會做出延伸的變化
: 比如像西方雙手劍術(戰場)西洋劍術(一對一)
: 日本未開鋒武士刀砸人(戰場)開刃斬人(一對一)
: 其實都找的到不同的流派? 中國雖說有文革 但是文革前似乎就完全沒有成形?

中國也有雙手重劍的形制吧？或是廣義上的重刃抗戰大刀隊之類的東西

: 個人覺得交通落後 距離遠近才是原因耶
: 比如戚繼光的倭刀 就是因為跟附近流浪武士打仗才發展
: 中國似乎沒大規模跟雙手劍國家打過仗吧...?
: 然後印象中很多節目都有說
: 西方雙手劍並不是拿來破甲的
: 主要是著甲技術發達 除了弓箭基本上都砍不破刺不進
: 只能靠鈍器敲擊 雙手劍對穿甲敵人也是靠鈍器手法
: 還好戰場穿全板甲敵人很稀少 畢竟太貴了 所以斬擊刺擊也很有用

這邊補充一下，中國跟歐洲的戰爭環境還有一個非常大的差異，就是國家幅員大小，直接
影響後勤輜重的運輸成本，人均自然資源量也影響牛馬獸力的使用不可能通通花在載運裝
備而是糧草。也會間接影響重甲科技的發展

: 古代被禁的一直都只有弩跟甲吧....
: 弓跟刀劍似乎沒被禁?

我記得跟臺灣禁槍有點像，有狩獵需求的可以持有狩獵用槍(類比為弓)但一般民眾連弓都
不准拿(非狩獵需求族群連鳥銃也不准有)然後全部人都不准拿軍事用槍(類比為弩)
但這樣應該就不算禁絕了，原本的用詞我有些失真了

: 騎兵到一戰都還很有用
: 火槍兵很長一段時間打不破重甲的
: 會成制是因為比弓兵好訓練
: 重甲被淘汰...沒記錯的話
: 是應該是因為機動性太差(能發揮的戰場環境少)
: 加上成本太高(超貴)
: 弓弩技術上來後可以對付
: 在火槍興起之前就被淘汰了

感謝更正，這裡就導入訓練成本這個新參數。順便提一下火槍在剛發展的時候採用的都是
排隊槍斃戰術，簡單來說就是列隊開槍、原地填彈、繼續開槍，打不打得中拼人品，退一
步就算我輸。現在看起來幽默到極點，但在當時也是最合理的戰術武術

: 傳統武術滿多資料的 我相信他強過
: 不過 中國劍似乎沒強過吧?

欸怎麼講，劍的好處還有一個是不算太長、藏匿跟攜帶上有優勢，所以還是有存在的土壤
啦。老實說很多時候武器的存在跟對戰上的強弱不一定是最高相關，我主要是想論述這件
事情

: : (6)文學上的武器、武術
: 完全沒有想討論小說的意思啦
: 畢竟幻想的東西作者說了算XD

你是不是瞧不起我大C8763，決鬥辣！

: 我會有"中國劍很廢"這種感慨
: 是因為之前工作很常接觸對岸
: 發現他們普遍覺得中國劍法強絕世界 真心不騙....

https://i.imgur.com/eZxWvSI.jpg

: : → boboboya    : 推好文 不同時空背景 本就不能比                    03/13 0
2:
: 比的就是現在
: 同樣時空背景 現在的中國劍就是廢
: 但是就是會有人往古代提...

先設定好前提再討論啦哈哈，不然筆戰的時候當然是拿有利自己的來說

: 事實上就是有認真訓練身體素質的都不會去練中國武術
: 因為拳法需要進步
: 吸收新東西之後的散打比較多人選擇
: 講以前多強
: 就像一個學店畢業的整天說自己念過建中一樣
: 沒意思

滿天都是飛機、滿街都是電腦，你還要我跟你去吃什麼雜碎麵

: 抱歉街舞BATTLE真的不是腦袋空白在對舞
: 大比賽很多舞者聽到音樂就知道哪段要開始準備大招了
: 靠的是平常對音樂的熟悉度
: 我相信格鬥比街舞要吃反應的多 難的多....

我修正一下，用街舞來舉例主要是對動作上，街舞Battle的時候比較少有從頭到尾Settin
g好的排列，更多時候是準備好節奏段落跟大致要表現的元素，在對的Timing切出節奏跟
速度變化就可以贏了，像HOAN或HENRY LINK那樣。但確實是我舉例不當

: 拳法我不覺得中國以前弱
: 至於是不是特別強? 那才有待商榷
: 但是現在應該算弱....

沒有應該，是真D弱。而且是訓練體系、技術內容、提升效率等方面的全面落後

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→ linzero     : 重劍無鋒，大巧不工
※ 編輯: bebe495182 (101.13.160.16 臺灣), 03/13/2020 13:17:09
推 ruby080808  : 戰爭的話，中國沒有流行雙手重劍這類武器吧，歐洲
→ ruby080808  : 會用雙手重劍還是因為他們戰爭形式的關係吧
推 r0942462488 : 亞洲人普遍瘦小(相對白種人)，武術要嘛靠超高攻擊力
→ r0942462488 : (武士刀)要嘛靠靈巧，而只剩套路的中國舞術怎麼打?
→ gimyhsiou   : 比較的是戰爭還是街頭鬥毆
推 a383854381  : 不是有斬馬刀嗎？
推 mei199383   : 其實中國是有雙手劍的
→ mei199383   : https://youtu.be/fjWA4VofNpA
推 darkbrigher : 中國的斬馬刀 陌刀 只存在於書面上 跟鄭和寳船一樣
→ darkbrigher : 不是古人唬爛 就是又因為某種原因失傳
→ darkbrigher : 雖然我覺得虎爛居多啦 史書都在唬爛了
→ bnn         : 雙手大兵器是一定存在過的,是個人都會想過
→ bnn         : 失傳也非常直覺,就是貴,然後用得起來的人少
→ bnn         : 然後鐵料要武裝那麼多兵,還不如多做點鐵槍頭+木桿
→ bnn         : 反正中國人力不值錢,十個精兵還不如一百個雜魚海
→ ruby080808  : 我說的是流行，而不是不存在過，歐洲那個是確定有把
→ ruby080808  : 這種武器的兵種放進部隊的那種
→ ruby080808  : 只不過我確實忘記斬馬刀和陌刀這兩個了= =