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作者carsen (carsen)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
時間Sat Mar 14 02:20:23 2020
目前學者依據明清時期的古書來研究，認為戰陣用的中國劍法一度失傳，明代時 再從朝鮮和日本引進回中國，是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀，長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶，擊敗倭寇 後獲得。原文如下： 　　長刀製 　　刃長五尺，後用銅護刃一尺，柄長一尺五寸，共長六尺五寸；重二斤八兩。 　　長刀解 　　此自倭犯中國如（始）有之，彼以此跳舞，光閃而前，我兵已奪氣矣。 　　倭善躍，一迸足則丈餘，刀長五尺，則丈五尺矣。 　　我兵短器難接、長器不捷，遭之者身多兩斷，緣器利而雙手使用，力重故也…… 　　習法 　　此倭夷原本，辛酉年陣上得之。 https://i.imgur.com/03rDK11.gif
https://i.imgur.com/ZGPJ4kf.gif
戚繼光，《紀效新書》，卷4〈長刀製〉，頁10-15。 （國家圖書館古籍影像檢索資料庫，系統頁111-115） http://bit.ly/2QecYLx 茅元儀說古代劍法已失傳，從朝鮮傳回，稱為朝鮮勢法；刀法亦失傳，改習長刀。 原文如下： 　　古之劍，可施於戰鬥，故唐太宗有劍士千人，今其法不傳。 　　斷簡殘編中，有訣歌，不詳其說。 　　近有好事者，得之朝鮮，其勢法俱備，固知中國失而求之四裔…… 　　《武經總要》所載刀凡八種，而小異者猶不列焉，其習法皆不傳。 　　今所習惟長刀、腰刀。腰刀非團牌不用，故載於牌中。 　　長刀則倭奴所習，世宗時進犯東南，故始得之。 　　戚少保於辛酉陣上得其習法，又從而演之，并載於後…… 茅元儀，《武備志》，卷86。 https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n2/mode/2up https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n30/mode/2up 程宗猷說單刀為雙手持刀，是源自倭人，著重身法、步法，非常厲害。他的師傅 劉雲峰曾得到倭人真傳，技法精妙，勝過其他刀法名家。原文如下： 　　器名單刀，以雙手用一刀也。其技擅自倭奴。 　　煆煉精堅，制度輕利，靶鞘等物，各各如法，非他方之刀可並。 　　且善磨整，光耀射目，令人寒心。 　　其用法，左右跳躍，奇詐詭秘，人莫能測，故長技每每常敗於刀。 　　余故訪求其法，有浙師劉雲峰者，得倭之真傳，不吝授余，頗盡壺奧。 　　時南北皆聞亳州郭五刀名，後親訪之，然較之劉，則劉之妙，又勝於郭多矣。 　　艮元受劉刀，有勢有法而無名。今依勢取像，擬其名，使習者易於記憶。 　　其用法，亦惟以身法為要…… https://i.imgur.com/yX1OPF6.png
程宗猷，《單刀法選》。 http://bit.ly/3aR09P8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.99.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1584123628.A.879.html
→ darkbrigher : 聽起來唐朝那段跟陌刀沒兩樣啊 唐朝曾經有很強的XX 03/14 02:38
→ darkbrigher : 但因為諸多原因失傳 多厲害不知道 又寫說從朝鮮日本 03/14 02:39
→ darkbrigher : 傳回來 但他怎知道朝鮮日本傳回的劍法刀法就是唐朝 03/14 02:39
→ darkbrigher : 失傳的? 03/14 02:39
→ darkbrigher : 原來這種自慰言論 是從古人開始的... 03/14 02:40
→ LaiTW : 沒辦法，古代的中國在東亞就是先進國家 03/14 05:06
→ LaiTW : 四周國家自然會去中國學習 03/14 05:07
→ LaiTW : 就像古羅馬和希臘經典在西歐失傳 03/14 05:08
→ LaiTW : 直到文藝復興時才由中東傳回去 03/14 05:09
→ LaiTW : 道理是一樣的 03/14 05:09
→ boboboya : 中國現在就只能吹古代阿 文化都失傳了 反而在他國流 03/14 05:33
→ boboboya : 傳 古代中國比較強盛 所以周邊國家向中國進貢 派使 03/14 05:34
→ boboboya : 節來中國學習文化 這些又不是瞎掰的 至少吹得有來源 03/14 05:37
→ boboboya : https://reurl.cc/xZ0ZWN 唐朝的刀在日本正倉院 03/14 05:49
→ saltlake : 好玩的是明朝無戰陣刀法劍法，那當年把蒙古人打跑 03/14 06:58
→ saltlake : 看來靠的是熱兵器大砲了? 03/14 06:59
推 goddio : 推有給參考文獻來源 03/14 07:22
推 darkbrigher : 是哦 saltlake 我記得史書有寫 朱元璋先用火槍轟擊 03/14 08:54
→ darkbrigher : 等打散敵軍後再用騎兵追殺 03/14 08:55
→ w3160828 : 所以明代後來遇到一樣會用火砲的就潰不成軍，連農 03/14 10:04
→ w3160828 : 民用火砲都能吊虐 03/14 10:04
→ darkbrigher : 那些流寇一開始是被官軍屌打的 後來會輸是被滿清一 03/14 10:17
→ linzero : 問題是改良多少？如果十有七八是他國改良過的，能說 03/14 10:17
→ darkbrigher : 起兩面夾擊 後勤受不了 03/14 10:17
→ linzero : 是中國古法嗎？ 03/14 10:17
→ cauliflower : 什麼叫古？多久叫古？明清不古？唐宋為古？秦漢如 03/14 10:19
→ cauliflower : 不許進步，否則非古，豈不是又走回奇怪的傳武模式 03/14 10:20
→ cauliflower : 那楊式太極也不要學了，沒有陳家拳的古 03/14 10:21
→ cauliflower : 蔡李佛拳也別學了，也是從別人的拳法裡改良的 03/14 10:22
→ cauliflower : 甚至葉問的詠春也不正統了，李小龍的截拳道更不該學 03/14 10:23
推 amaranth : 老戚是明後期了,他打蒙古也是用小隊編制來打 03/14 10:32
推 a05150707 : 他的意思是被改過就不能算是原本國家的了阿 03/14 10:33
→ a05150707 : 不然元清入關為什麼會算在中國歷史 03/14 10:34
→ a05150707 : 就是因為統治方法被農耕民族同化了阿 03/14 10:34
→ a05150707 : 你說的楊氏太極那些 一直都是中國人在改的 03/14 10:35
→ amaranth : 寫手臂錄的吳殳也算跟程同宗,雖然他扯了漁陽老人啥 03/14 10:44
推 amaranth : 的,但是一般認為刀法更像是來自程宗猷刀法師叔/伯 03/14 10:49
推 lustdaemon : 所以根本就是偷學朝鮮日本的刀法 結果屌打中國原本 03/14 13:56
→ lustdaemon : 的武功 面子上掛不住就杜撰說這些以前都是中國傳出 03/14 13:56
→ lustdaemon : 去的 03/14 13:56
→ lustdaemon : 先不說改過就根本不是原來武功 更別說到人家手裡就 03/14 13:58
→ lustdaemon : 屌打你顯示你古法也不怎麼樣 當時哪來的資源考究證 03/14 13:58
→ lustdaemon : 明這刀法是唐朝古法 03/14 13:58
→ lustdaemon : 阿不是說唐朝古法失傳了 都失傳了 是跟什麼比較得出 03/14 13:58
→ lustdaemon : 這個結論的啦 03/14 13:58
推 MK47 : 就跟我常聽我社區警衛和公司配的司機講他年輕時有多 03/14 15:07
→ MK47 : 猛 只是做生意失敗啊 被朋友背叛啊 找不到人生樂趣 03/14 15:07
→ MK47 : 啊之類 才來做現在工作 絕對不是本人沒用 03/14 15:07
推 amaranth : 呃,不管是戚繼光,茅元儀或者程宗猷都沒有認為刀法跟 03/14 16:35
→ amaranth : 中國有關啊,哪來的杜撰 03/14 16:35
→ amaranth : 近代主要相關的意淫之舉是謊稱苗刀法是中國原創 03/14 16:37
推 amaranth : 另外朝鮮勢法其實是很歡樂的東西XD 03/14 16:43
推 amaranth : 清朝時朝鮮一邊說那是茅捏造的東西,一方面卻又把它 03/14 16:46
→ amaranth : 換個皮(24->28勢,劍改成長刀)列入朝鮮武藝通譜裡 03/14 16:47
→ israelii : 中國現在也只能嘴四大發明 03/14 17:27
推 aegis43210 : 中國軍事就強在戟兵和運輸，其他乏善可陳 03/14 21:50
推 wcre : 還有連弩兵啊，戟剋馬 ，連弩剋步。樓上應該是在說 03/15 01:45
→ wcre : 世紀帝國吧 03/15 01:45