Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 darkbrigher : 劍就禮器啊 你講這個                               03/22 15:20
: → darkbrigher : 最後那段根本亂凹                                  03/22 15:20
: → darkbrigher : 帶劍特許是種榮耀 不是表示真的有用..               03/22 15:21
: 推 lustdaemon  : 擀公撒小 你帶刀斧去皇帝面前看看XDDD               03/22 15:42

錯的劍不是單純的禮器，劍是兵器，而劍又因為材質和工藝等不同有分很多

現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器，所以產生劍是

禮器這種詭異的邏輯

舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農"，這邊就把劍比喻做武力，這個寫法在劍是禮器

的說法就很好玩了，如果劍沒屁用，為什麼不是鑄刀而是鑄劍？

又"提劍指麾，天下大定"這邊也是把劍做為武力和兵器的代稱，為何是提劍？

不是揮刀？

各位講的禮器其實是指這種東西，玉鏢金飾劍、鹿盧玉具劍、玉具劍

在漢書還有後漢書內容是這樣的

噲既飲酒，拔劍切肉食之

賊曹、督盜賊、功曹，皆帶劍

千石以下至三百石，縣長二人，皆帶劍

如果詳查史書關於劍很多人會看到一個東西叫做班劍，這個東西就是用木頭製成的木劍

上有紋飾，依照重要性不同會單獨給予或是給予持劍的侍衛，通常是20-40人拿木頭劍

的侍衛，這種或是道士拿的桃木劍、金錢劍還有前面提到的玉劍才是儀式用劍

事實上漢朝天子以下是都拿劍在開會的，而且全部都是開刃的真劍

在宋史中我們也可以看到

列校羅彥瓌按劍厲聲謂質等曰

又自相推擇家資武藝衆所服者爲社頭、社副、錄事，謂之頭目。帶弓而鋤，佩劍而樵

所以講的帶劍上殿是對於大臣的極大信任，因為她拿的那個東西是真的可以砍人的

也就是引申為全場就他一個拿真傢伙隨時可以砍了皇帝上位

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推 wizardfizban: 你引的資料的和劍是禮器 戰場上很少用有啥衝突
推 mquare      : 刀 這個詞 是從何時出現在古書中的
→ linzero     : 劍 wiki 在中國，劍最早被用來泛指所有的手持短兵器
→ linzero     : 這個字由刀的籀文分化出來，在最早的時候，刀與劍是
→ linzero     : 同義詞，都是指短兵器。在宋朝之後，單面開鋒的劍，
→ linzero     : 被稱為刀，雙面開鋒的稱為劍，兩個名詞的意義開始分
→ linzero     : 化
推 wholewing   : 劍也有分吧，越王劍跟龍泉劍都是劍啊，可是寬度差那
→ wholewing   : 麼多
推 a05150707   : https://www.zhihu.com/question/27020765 知乎文
→ a05150707   : 好幾個都講 唐以後 劍就是禮儀用的
→ darkbrigher : 為啥沒噓 現實就是從漢代後 就是用刀來打仗的阿
→ darkbrigher : 古人早期用劍那是技術問題 科技提升後 劍早就轉變功
→ darkbrigher : 能了
推 lustdaemon  : 我覺得沒有很複雜耶 就跟你不會拿鼎來煮飯一樣
→ lustdaemon  : 一開始可能劍是武器 鼎是烹具
→ lustdaemon  : 在技術能力差的年代順便當身分象徵
→ lustdaemon  : 技術提升之後出現更好用的刀戟鍋碗 取代武器烹具
→ lustdaemon  : 劍跟鼎依然是身分象徵 只是作為武器烹具不合格而已
→ cauliflower : 就像輪椅只是象徵病人，必要時一樣可以拿來K人(誤)
推 dragonclwd  : 刀有找到甲骨文劍還沒找到；不只是劍當過禮器，刀也
→ dragonclwd  : 當過
→ poltmer990  : 鼎作為烹具還ok的。劉邦的爸爸差一點，劉邦的朋友
→ poltmer990  : 酈食其 倒是全熟了
→ d86249      : 這種說法...軒轅劍就更迷了
→ poltmer990  : 禮器都用來幹這種事嗎？
推 wizardfizban: 軒轅劍那在設定上己經是法器等級的存在了...
→ wizardfizban: 你管它物理傷害好不好用做啥 XD
推 owo0204     : 打仗不用劍  平常砍人還是可以用啊
→ owo0204     : 好看  潮又可砍人  不帶嗎
推 biglafu     : 原PO請用劍刺我
→ biglafu     : (獻祭血肉)
推 a383854381  : 有沒有人知道為啥中國的劍變成禮器，西方的劍卻還是
→ a383854381  : 武器啊？西方人不會做刀嗎？
推 BanJarvan4  : 西方人也有刀啊
推 darkbrigher : 西方也是刀劍不分啊
→ a383854381  : 那為啥西方的劍沒有從戰場上被淘汰，不是都說劍在戰
→ a383854381  : 場上不比刀好用嗎？
→ darkbrigher : 他們上戰場也是用長矛 長槍 軍刀啊...
→ darkbrigher : 只是因為制度關係 很多貴族都有武裝自己的需求 還要
→ darkbrigher : 決鬥
→ scores      : 因為貴族決鬥啊 其實跟春秋的士大夫很像吧
→ scores      : 士 也是常有互砍需求 所以春秋戰國都是追求名劍
→ poltmer990  : 西方貴族決鬥是一對一，是所謂的名譽決鬥
→ poltmer990  : 戰場上的戰鬥是多對多，砍殺講求效率，而不是美觀或
→ poltmer990  : 單殺
→ poltmer990  : 日不落帝國的貴族，曾經誤以為第一次世界大戰跟傳統
→ poltmer990  : 決鬥差不多，因此爭相報名入伍。然後他們所遇到的，
→ poltmer990  : 是無慈悲的「人命絞肉場」
→ poltmer990  : 然後活下來的貴族，使帝國人變成自古以來就愛好和平
→ poltmer990  : 的民族（直到納粹真的做得太過分，英國才不情不願地
→ poltmer990  : 宣戰）
→ darkbrigher : ...早在一戰前就很多絞肉場了吧 火槍時代都那麼久了
→ darkbrigher : 布爾戰爭英國人就打得頭破血流了
→ darkbrigher : 英國那也不是啥愛好和平 他們一堆納粹信徒
→ poltmer990  : = = 你沒反駁到重點呀
→ poltmer990  : 1.一戰是英國貴族絞肉排大量批發的時候
→ poltmer990  : 2.一戰後英國「變成」自古以來愛好和平的民族；這是
→ poltmer990  : 在幽默好嗎
推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為
→ darkbrigher : 跟傳統決鬥差不多...
→ darkbrigher : 早在18世紀就有排隊槍斃戰術了不是嗎
→ poltmer990  : 是沒錯啦……我也覺得很神奇
→ revon       : 事實上在冷兵器時期，追求大規模生產跟低廉加工成本
→ revon       : ……單鋒刀是最佳解。雙鋒劍的成本跟工藝較高，所以
→ revon       : 變成中上層階級社會在用的武器