推 a05150707 : 陶謙被太守賞識 嫁女 舉孝簾04/02 22:34
→ a05150707 : 陶謙就沒家學阿 父親只是小吏 回你第一個問題04/02 22:37
縣令要在孝廉之後，這是規矩。
主角的出生就死定了。陽翟郭氏是黨人，一概不准當官，連孝廉都不行，
背後有人罩也不行。
→ darkbrigher : 荀家不是黨人吧...04/02 22:39
荀家標準黨人。荀昱就是黨大佬。
要不然還會有百日的布衣三公荀爽？他早就是潁川領袖了！
→ fansue : 曹操的老子曹嵩也當過三公(買的)，怎麼可能沒人罩04/02 22:42
順序不對。孝廉->縣令，這是標準公式。
沒人罩當縣令？這不可能。
黨人當縣令？絕對不可能，有人罩都不行。
要不然你以為袁紹蹲那麼久幹嘛？他們就是不能當官。
→ fansue : 話說回來，劉備的逆襲還真的是不簡單04/02 22:45
推 darkbrigher : 他們是部分黨人 黨人要被通緝的好嗎04/02 22:45
→ darkbrigher : 整家都黨人最好還能龜在穎川啦 早被抓了04/02 22:46
可以。
黨魁處死，黨人禁錮。
「於是詔州郡更考黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」
審配是死在他老師是黨魁，而荀氏出了一個八俊整族再見。
大黨人會死，但黨羽不會被殺。
推 auron4041 : 這篇正確04/02 22:46
→ auron4041 : 黨人不是罪人....04/02 22:47
→ darkbrigher : 你自己去查查好嗎 荀彧不是黨人 他都還舉孝廉了04/02 22:49
189年才舉，黨錮早解了。
荀彧是黨人。
→ darkbrigher : 只是他遇到黃巾跟董卓 跑去韓馥那邊04/02 22:50
黃巾之亂後有部分解禁，董卓全解。你看看荀氏啥時出來當官？
→ darkbrigher : 荀彧163年生 遇到董卓那時候才20多歲 是要當啥高官04/02 22:50
自己去算五族的定義，荀昱一人荀彧就黨錮定了。
荀氏領導人那時是荀爽，看看他蹉跎多久？
推 pupuliao : 弱弱的問 黨人是什麼意思? 我該google什麼 04/02 22:50
黨錮之禍。
→ a05150707 : 東漢 黨錮之禍04/02 22:52
→ a05150707 : 黨人會包含本家以外的分家?04/02 22:52
推 darkbrigher : 黨錮那時候荀彧才6~7歲 屁的黨人哦 唬爛也要有限度04/02 22:53
黨人被擴大解釋。
「黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」
五族都被禁了。荀彧關係距離荀昱這麼近，他不可能不是黨人。黨人不是看年紀的，是看
關係的。
→ darkbrigher : 有當官的才會免職禁錮 你現在是在跟我說荀彧6歲當官 04/02 22:54
→ darkbrigher : 再吹嘛04/02 22:54
你還不懂嗎？
黨錮溯及既往與未來。
荀彧是被黨錮之族，不管幾歲，當官就是不能當。
你看看強如袁紹，背後四世三公都不能幫他解禁了，他要當黨魁啥時才能當官？
→ wen17 : 額 古代這種禁令連作你確定會管你有沒有成年?04/02 22:56
→ wen17 : 你近親是賊 所以你是賊胚子 黑五類 懂?04/02 22:56
推 darkbrigher : 再說了 以曹操那種家世地位 也要到快30才運作去當官04/02 22:58
錯誤。
曹操19-20孝廉，20洛陽北都尉。
正常孝廉舉郎官還要等三年，曹操一年都不用等，這就是背景，硬的不得了。
北都尉就是官了。官跟吏的區別可以上網查。
推 louis210000 : andy大真有心，推文還一一回應04/02 22:58
→ darkbrigher : 你要解黨錮後才20多歲的荀彧當上高官 根本無腦黑04/02 22:58
→ aaalagon : 董卓當政的時候，黨錮無所謂了吧？04/02 22:58
→ darkbrigher : 再考量到當時是董卓亂政 想當官除非去舔董卓 你覺得04/02 22:59
不是無腦黑。
他叔叔是黨人，他今天就是黨人，誰管你幾歲？
還有很抱歉，董卓舔荀氏，荀氏也接近董卓。百日三公荀爽怎麼來的？
→ darkbrigher : 荀彧會去舔董卓嗎04/02 22:59
→ aaalagon : 但是當代你一個士人不當黨人，難道要當宦閹嗎？04/02 23:01
有些人距離黨人很近但不是黨人。
黨人名單是有規定的，想當黨人還得有份量。
像皇甫規想當都不行，可憐哪。
→ darkbrigher : 然而荀彧沒舔 他舉家搬去冀州 蟹蟹04/02 23:02
好，那時幾年了？
躲戰亂跟他是黨人有關嗎？
→ aaalagon : 當代不挺族人，還有生存價值?04/02 23:02
推 BanJarvan4 : 黨錮資料還算清楚 荀家就是黨人 沒啥好吵的04/02 23:02
→ a05150707 : 出五服的本家分家就不會有事吧?04/02 23:02
→ aaalagon : 搬家是戰亂要躲04/02 23:02
→ BanJarvan4 : 不想查資料也看一下覆漢...... 04/02 23:03
→ aaalagon : 漢代價值觀還沒割據的時候不挺族人的都是該死的04/02 23:04
→ aaalagon : 以為漢代的忠孝仁義是擺設？04/02 23:05
→ aaalagon : 你問荀他一定跟你說他是黨人04/02 23:07
→ darkbrigher : 他遇到董卓亂政於是舉家搬遷 然後你說他沒當高官 他04/02 23:07
→ darkbrigher : 是要當啥高官 他就不看好董卓溜了04/02 23:08
荀彧假如今天不是黨人，憑藉著宦官背景的老婆，183孝廉、186大縣縣令、189年就是兩
千石。
甚至敢一點，郎官都不用當184年就可以去當縣令，186就可以是二千石。
→ darkbrigher : 所以我說 他那時想當高官除非去舔董卓 可是他沒舔04/02 23:09
如果他不是黨人，他這時就是兩千石的官，因為他老婆背後是大太監，不需要靠董卓。
今天就是他是黨人，才要等到董卓開禁錮才能放他出來玩。
然而若他不是黨人，也得不到這麼大的名氣。
推 pupuliao : 看著兩方高手辯論....我先去搬個板凳 買個雞排04/02 23:09
→ aaalagon : 不挺族人，哪天碰到像徐庶的遊俠，說一句：不孝之人04/02 23:09
→ aaalagon : 皆可殺，然後就被宰了04/02 23:09
→ aaalagon : 王佐之才如果不是黨人誰幫他從小吹牛 04/02 23:15
說來好笑，當初那些士人互吹什麼三君八及八顧八俊等八八八系列，反而幫皇帝整理好黨
魁名單，上榜的全都該死。
→ wen17 : 我沒看到兩方高手 只看到一位硬凹的 04/02 23:31
推 Anemoneheart: 推 04/02 23:43
推 johnaqu : 同上，不知道某樓在執著什麼XD 04/02 23:47
→ johnaqu : 三國系列-覆漢 我排第一 04/02 23:49
推 pnLin : 沒看到兩方高手。是說覆漢不是很多人看嗎 04/02 23:55
推 diefish5566 : 浮華案也是狂吹猛吹被抓乾淨.. 04/03 00:01
推 m122e : 覆漢裡面不是就有提到黨錮了 黨人就黑五類04/03 00:02
推 m122e : 問題是 不當黨人 容易被打成宦黨04/03 00:07
→ m122e : 當時士人還以當黨人為榮 代表跟宦官劃清界線04/03 00:07
推 AddictoBear : 要是我，我也願意當黨人，其實想想，在那個時代別人04/03 00:21
→ AddictoBear : 當你是黨人也不容易，出身師承嘖嘖 04/03 00:21
推 Y1999 : 我以為看完覆漢 對這些至少會有基本概念了說04/03 00:28
→ Y1999 : 某個硬凹的從頭到尾都是印象感覺流04/03 00:29
推 gary84097 : 開頭當譙縣令的是主角爸不是主角吧？小說裡好像有帶04/03 00:47
→ gary84097 : 到他爸舉過孝廉。另外穎川郭氏為黨人不知道有沒有更04/03 00:49
→ gary84097 : 詳細的資料？穎川郭氏的資料不太多，三國時比較知名04/03 00:49
→ gary84097 : 的郭圖郭嘉在史料上的記載出場都是黃巾亂後的事了， 04/03 00:50
→ gary84097 : 而穎川郭氏當年還有誰卻幾乎沒記載... 04/03 00:50
推 smart0eddie : 卡位 04/03 00:51
推 gary84097 : 不像同樣出自穎川的荀氏那樣明明白白出過黨人領袖 04/03 00:56
陽翟郭氏是黨人的証據的確不足，但郭圖應該是黨人。若認為郭圖是陽翟郭氏出身，那設
定裡郭氏就該被黨錮。
「南陽陰脩為潁川太守，以旌賢擢俊為務，舉五官掾張仲方正，察功曹鍾繇、主簿荀彧、
主記掾張禮、賊曹掾杜祐、孝廉荀攸、計吏郭圖為吏，以光國朝。」
看看這群人背景明確的都是黨人，敢在這時任用應該都是一掛的。
而第二次黨錮要分兩個階段，169跟176年。
169年第二次黨錮是殺黨魁，176年曹鸞案是擴大解釋，親朋好友門生故吏通通升格當黨人
。176年的擴大解釋才是第二次黨錮之禍的關鍵，跟黨人有關的人全都再見。
若從這個方面來想，郭氏應該到176年才被曹鸞案擴大黨錮禁掉。畢竟在170年郭氏仍有三
公郭禧登場。
推 ejru65m4 : 感覺黨人仔細加減後還是一個buff 一個是極強的社會 04/03 01:40
→ ejru65m4 : 影響力但代價是正式官員系統的禁止進入 04/03 01:40
要不然袁紹幹嘛去搶這個黨魁呢？
不走黨人路徑，以袁氏的力量高官九卿隨他當，然而當了黨魁就不能當官。
不過好處也是明顯的，解了黨錮他瞬間成為天下最強的士人領袖。
推 Y1999 : 黨魁就是可以收一堆人才阿 只是當時就無法當官04/03 02:12
推 guolong : 跳針的覆漢好歹看一下吧...04/03 02:26
推 medama : 推這篇 04/03 02:27
推 somesomeone : XX，黨人。04/03 02:54
至少這年頭的黨人還是一種榮耀啦，多少人想當黨人被踢出去。
※ 編輯: andy82116 (223.137.98.238 臺灣), 04/03/2020 03:30:43
推 yoshro : 推 04/03 03:35
推 bladesinger : 覆漢把東漢末年的政治生態描寫的挺詳細的 04/03 04:05
推 nrxadsl : 推，願意在東漢史、三國史扎實的不多 04/03 07:25
推 YOGA55155 : 長知識了，還有耐心回覆 04/03 10:11
推 victor831009: 靠北 這邊都是歷史系欸 04/03 10:29
推 wahaha01 : 有耐心，態度好，給推。 04/03 10:34
推 joyjack : 專業推 04/03 13:02
推 madaniel : 黨人不為官真的沒什麼好吵的 04/03 13:52
推 plan1 : 你要跟他們解釋黨人是什麼！然後大抵都是何進跟十常 04/03 13:56
→ plan1 : 侍死了以後，黨人才解禁，他們大概不懂黨人在反三小 04/03 13:56
→ plan1 : 吧...... 04/03 13:56
推 CCADB : 看不懂 只能給推QQ 04/03 13:57
推 tenshouw : 一個認真回 一個只會硬拗 04/03 15:15
推 nadekowang : 原po就明顯是這類專門的...之前覆漢就看他介紹很多 04/03 15:18
→ nadekowang : 三國方面的歷史 04/03 15:18
推 nadekowang : 網路上鍵盤俠當久了，遇到專業的就不用硬辯了 04/03 15:20
推 recount : 我勸你吧，這是小說版，別太認真了，這裏推文是最無 04/03 16:34
→ recount : 釐頭的 04/03 16:34
→ recount : 小說版的人整天看的都是無釐頭的東西，思路也是超 04/03 16:35
→ recount : 級無釐頭的... 04/03 16:35
推 recount : 我之前曾經認真討論過某些論點，發現大部分推文的 04/03 16:37
→ recount : 基點是爽，他爽就好想扯什麼就扯什麼 04/03 16:37
推 nadekowang : 總覺得樓上再開地圖砲... 04/03 16:44
推 alex813 : 推這篇，原po專業有耐心，某位就別提了 04/03 16:57
推 lbjstar : 考古大神 04/03 20:08
推 AddictoBear : 各位有空可以去三國板逛逛啊，缺點就是看多了，看三 04/04 14:09
→ AddictoBear : 國小說會覺得，這他媽寫什麼雞巴的感覺，對一些細節 04/04 14:09
→ AddictoBear : 設定感到超毒 04/04 14:09
推 LICHYAM : 推原PO 所以三國糧草真的難找.... 04/04 18:54
→ max0815 : 好了啦,自己文筆這麼差還敢批評人,不覺得羞恥嗎? 04/09 14:50