→ junior1006 : 但是這樣結論就是 1只有安在晉升 2雖然只有安在晉 04/25 12:50
→ junior1006 : 升 但是安晉升完克也會晉升 3雖然當下只有安在走晉 04/25 12:50
→ junior1006 : 升過程但是克想自殺會影響到安 04/25 12:50
推 FrogStar : 想自殺的只有克 04/25 12:51
→ FrogStar : 會影響是克萊恩嫁接過去了 04/25 12:51
推 junior1006 : 是啊 但是他想自殺會導致安晉升失敗 04/25 12:52
推 proter : 克莱恩.莫雷蒂想自杀和安提哥努斯有什么关系？ 04/25 12:52
→ junior1006 : 沒有 他能嫁接是他先用「我是安提哥努斯」撐過第一 04/25 12:52
→ junior1006 : 波之後的事 04/25 12:52
我覺得用玩家/角色的比喻來形容會比較好理解
但可能不夠精確
把克萊恩當作玩家(生命/意識)
他操控著克萊恩跟安提哥努斯兩個概念上的角色(身份)
用安角色來晉升(1)
而安角色順利晉升的話也代表克玩家順利晉升(2)
亞當指定安角色晉升失敗 而不指定克角色
因為克玩家是用安角色在晉升
而阿蒙歸還自殺念頭會影響玩家克萊恩
克這個身份想要結束玩家克萊恩(生命/意識) (3)
也結束了安這個角色(身份)晉升
所以克玩家需要把念頭嫁接給安身份(克角色想自殺跟安角色有什麼關係)
不知道這樣的說法Ｊ大能不能認同
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推 junior1006 : 你這樣切是合理沒有錯 但是這樣會變成延伸出來很多 04/25 13:49
→ junior1006 : 問題 比如說亞當為什麼不指玩家或是阿蒙為什麼可以 04/25 13:49
→ junior1006 : 搞到玩家的問題 04/25 13:49
你應該是想說 克(玩家)頂著安的身份(角色)晉升 所以指定克(玩家)
但我認為只能指定身份(角色)而不是玩家(生命/意識)
就像是說克的生命/意識晉升會失敗 而他是用身份在晉升
恩如果要把生命意識身份都綁在一起那我就沒辦法惹XD
而阿蒙搞玩家就像我上面所述是試圖透過身份(角色)影響玩家(生命/意識)
推 InsaneRabbit: 我覺得可以理解成 克總只有一個螢幕 遊戲可以多開 04/25 13:59
→ InsaneRabbit: 但是一次只能看一個遊戲視窗(主體) 整個伺服器只有 04/25 13:59
→ InsaneRabbit: 一個人可以當國主 自殺的念頭就像是登出的操作 之前 04/25 13:59
→ InsaneRabbit: 阿蒙是把主視窗登出的封包截走了 現在把他還回去 不 04/25 13:59
→ InsaneRabbit: 知道這樣合不合理 04/25 13:59
用登出的比喻我覺得頗貼切XDD
推 lustdaemon : 還有一個點不知道有沒有人講到 04/25 14:14
→ lustdaemon : 筆之前是有合理脈絡比較好寫 突兀言靈比較耗能 04/25 14:14
→ lustdaemon : 安本來就有失控命運 他會晉升失敗合情合理 04/25 14:15
→ lustdaemon : 寫克失敗可能在壓制三個真神的情況下太費力了 04/25 14:15
※ 編輯: danieljh (114.41.47.230 臺灣), 04/25/2020 14:26:41
推 cloud755 : 亞當自己還在和真造融合，一開始也不見得願意花太多 04/25 14:28
→ cloud755 : 代價，延緩自己計畫的進度。 04/25 14:29
推 james0626 : 不知道很多人是不是看到一半就忘記克總這個計畫的 04/25 14:53
→ james0626 : 目的，原本克總是為了容納愚者唯一性來的，但是被 04/25 14:53
→ james0626 : 阿蒙破壞了，只好直接亂上加亂，讓天尊復甦當塔羅 04/25 14:53
→ james0626 : 會愚者好完成儀式，就算儀式成功了，能喝下序列零 04/25 14:53
→ james0626 : 魔藥的也只有已經容納完唯一性的天使之王，也就是 04/25 14:53
→ james0626 : 安半愚而已，所以克總一定得頂者安的身份晉升，不 04/25 14:53
→ james0626 : 然以從心之王的個性，容納成功就跑了從長計議了好 04/25 14:53
→ james0626 : 嗎？ 04/25 14:53
推 owo0204 : 唯一性可先吃可不先吃吧 04/25 15:58
→ owo0204 : 升級必要條件就是體內序列1一顆而已 04/25 15:58
→ owo0204 : 兩個１跟唯一性變藥一起吃也行 04/25 15:58
同意o大的說法
配方是：
「愚者」的「唯一性」，自身之外的剩餘兩份「詭秘侍者」非凡特性
頂著安的身份是因為當下的非凡特性屬於安 用克的身份這樣特性是不消化的
(這其實是蠻弔詭的XD 非凡特性就在身體裡固定著 但換個身份就不行 很神秘學XD
※ 編輯: danieljh (114.41.47.230 臺灣), 04/25/2020 16:03:57
推 lustdaemon : 類似顯卡需要驅動程式吧？ 04/25 16:21
→ lustdaemon : 你電腦沒有安的驅動程式 安的特性就跑不動 04/25 16:21
→ lustdaemon : 所以當哥針對安半愚驅動程式 04/25 16:22
推 owo0204 : 特性消化這種事要看成權限 04/25 16:31
→ owo0204 : 是認身份的 04/25 16:31
→ owo0204 : 安的帳號有開通權限不代表克的有 04/25 16:31
→ james0626 : 在第四部26章-付出總有回報羅跟門先生的談話有提到 04/25 17:43
→ james0626 : 容納唯一性是晉升的必要條件阿,這也說明了小蛇為什 04/25 17:45
→ james0626 : 麼急著要容納機率之骰，如果可以之後一起吃那配成魔 04/25 17:45
→ james0626 : 藥就好了，何必提早容納? 04/25 17:46
你應該指的是 4-34 諸神的"錨"那一章
但裡面的對話
“‘容納’這個詞用得很奇怪，我對此提出了疑問，‘門’先生沒直接回答，隻是告訴
我，如果沒有辦法‘容納’唯一性，那在舉行儀式，晉升序列0前，唯一性對序列1的天
使來說，是拖累而非助力。
沒有說到必要條件
還是你指的是其他章？
至於小蛇急著容納就跟o大說的是為了跟5664打架
容納唯一性1+1 > 兩份序列一2+0
推 owo0204 : 提早容納是為了跟5664打架 04/25 17:58
→ owo0204 : 七部25張愚者牌的配方寫的是兩份詭秘侍者加愚者唯 04/25 17:58
→ owo0204 : 一性 04/25 17:58
→ owo0204 : 一起吃或提前吃都是可以的 04/25 17:58
→ owo0204 : 而且唯一性可以用簡單版儀式容納，都能完成成神大 04/25 17:58
→ owo0204 : 儀式了，當然可以吃唯一性 04/25 17:58
推 owo0204 : 而且這次升愚者的唯一性是跟兩份特性一起變成藥的 04/25 18:03
→ owo0204 : 而且藥是“無主”的 04/25 18:03
※ 編輯: danieljh (114.41.47.230 臺灣), 04/25/2020 18:20:05
→ junior1006 : 連不用先容納唯一性就可以直接升序列0都不知道還想 04/25 19:31
→ junior1006 : 強辯 笑死 04/25 19:31
→ junior1006 : 你是不是以為克萊恩自殺復活的時候已經容納唯一性了 04/25 19:32
→ junior1006 : 順便回一下原po 但這邊就有阿蒙為什麼影響得到螢幕 04/25 19:33
→ junior1006 : 外的人跟為什麼亞當做不到的問題啊 04/25 19:33
推 junior1006 : 看了一下 原po你的意思是阿蒙從影響角色逆向影響到 04/25 19:46
→ junior1006 : 玩家的意思吧 04/25 19:46
在我的比喻裡是這樣拉
我跟底下的wxi大見解不同
他說
亞當寫克晉升失敗
那麼主角若是不放棄克的身份
他確實會晉升失敗沒錯
我的論點是安的身份跟克的身份獨立
不放棄克的身份是因為克沒在晉升 沒有失敗這件事
然後就是阿蒙歸還自殺影響
原文說
幸運的是，克萊恩現在不僅是克萊恩，還是安提哥努斯。
克萊恩.莫雷蒂想自殺和安提哥努斯有什麼關係？
依靠著這層身份帶來的認知，克萊恩沒有立刻放棄，結束掉自己的生命。
不是用克萊恩的身份在晉升
但克萊恩可以放棄 結束自己的生命
這樣儀式當然會失敗
至於後面說亞當寫誰都一樣 我不這麼認為
寫安有效 逼克把安的身份還給安
導致克後續的失控
總之我覺得這看起來很複雜但也可以想得很簡單
是克是安 非克非安這樣
身份自助餐 哪邊有利就往哪邊解釋
※ 編輯: danieljh (114.41.47.230 臺灣), 04/25/2020 20:27:55
推 junior1006 : 啊 自助餐當然可以解釋的通 但是自助餐真的能算邏 04/25 20:37
→ junior1006 : 輯有通嗎XDDD 04/25 20:37
自助餐是指用哪個身份應對都可以
亞當說克的話我就是安(所以他說安 逼我放棄安
阿蒙說克的話我還是安(所以把克的念頭給安
※ 編輯: danieljh (114.41.47.230 臺灣), 04/25/2020 20:48:33
推 junior1006 : 你講的邏輯下是能解釋啦 但是克萊恩為什麼會被切成 04/26 01:40
→ junior1006 : 玩家面跟角色面也是一個問題 行文中其實看不出來這 04/26 01:40
→ junior1006 : 點 04/26 01:40
→ junior1006 : 這比較是在逆推結果 你講的我是可以理解但我不是這 04/26 01:40
→ junior1006 : 麼看啦 04/26 01:40
我是覺得我們對一個人身上有兩種身份(命運)會怎樣 產生的認知不同
畢竟現實上不會有人這樣XD
所以直觀閱讀時有些人覺得合理有些人覺得矛盾
逆推結果像是我讀到的感覺是這樣 所以我這樣解釋
推 windangellin: 安特性在克身體裡是不消化的沒錯啊 04/26 04:16
→ windangellin: 忘記特性內會含有原主的精神烙印了嗎= = 04/26 04:17
推 windangellin: 如果安特性在體內不頂著安的身份那就無法有已消化 04/26 04:22
→ windangellin: 的命運 04/26 04:22
恩恩不同身份就是不同精神XD
我上面說弔詭是我沒仔細釐清XD
※ 編輯: danieljh (125.224.15.212 臺灣), 04/26/2020 09:40:23