推 warlockeric : 這問題討論很多次了… 04/28 22:37
→ BEDA : 中國也不是只有起點一個平台 04/28 22:37
→ darkbrigher : 中國那法規又沒分平台 04/28 22:38
→ BEDA : 台灣作者都養不活了，要怎樣養中國的作者？ 04/28 22:38
→ BEDA : 台灣架設一個平台，然後中國作者來寫收入哪來？ 04/28 22:39
推 mn435 : 一定有 看要不要搞而已吧 04/28 22:39
→ Noxves : 中國的讀者也會跟著好作品移動吧？ 04/28 22:40
→ BEDA : 就算有辦法讓中國讀者可以儲值好了 04/28 22:40
→ BEDA : 中國小粉紅來炸平台要求改中國台灣地區，跪還是站？ 04/28 22:41
→ wen17 : 沒有 收入很麻煩 讀者不會動 04/28 22:41
→ wen17 : 起點就是吃定你讀者靠起點找書 04/28 22:41
→ bnn : 中國會蓋牆啦 牆下去99%付錢讀者都跑了 作者沒錢 04/28 22:41
→ bnn : 就沒吸引力了 04/28 22:41
→ lunhsuan : 不要忘了網路貨幣 04/28 22:41
→ BEDA : 也對 官方直接封鎖境外平台斷你財路 04/28 22:42
推 mn435 : 反正現在不是說免費 重點變ip養成 ip出來就能賣夢想 04/28 22:42
→ mn435 : 了 04/28 22:42
→ mn435 : 夢想無價 04/28 22:42
→ bnn : IP所有權歸平台所有 台灣拿到IP也沒能力賣改編 04/28 22:44
→ bnn : 就算台灣給一個比較有吸引力的IP分成 沒產業鏈啊 04/28 22:45
→ mn435 : 賣回去啊 04/28 22:46
→ lunhsuan : 沒用阿 中國不讓你上 你有IP也沒用 04/28 22:47
→ mn435 : 這就是後續處理的問題 先有才有的談 沒有都是空話 04/28 22:48
推 kevin870325 : 不可能 04/28 22:51
推 Cassious : 完全沒有 04/28 22:54
推 tailsean : 不可能，人又出不來 04/28 22:55
推 a26848400 : 0 04/28 22:56
推 cloki : 這個問題就跟動漫要賣版權一樣,產業鏈就沒到那種程 04/28 22:58
→ cloki : 度啊...收益也不一定那麼理想,恐怕就只是回本而已 04/28 23:00
推 kazuma2010 : 現在算是最好時機 實體產業崩潰 財團肯投入 04/28 23:05
→ kazuma2010 : 起點又出逃 就可以拉過來很多 砸大錢 04/28 23:06
→ kazuma2010 : 線上娛樂會是這幾年重點 只要肯砸 都撈的回來 04/28 23:07
→ kazuma2010 : 台灣面對整個東南亞 全球華人都是市場 04/28 23:09
推 Lance0616 : 台灣不可能 台灣都是走短線的 04/28 23:09
→ kazuma2010 : 現在全球撤出中國 也是時候把娛樂產業鏈拉回來 04/28 23:10
→ kazuma2010 : 那些財團肯的話拉... 04/28 23:10
→ kazuma2010 : 現在台灣是全球焦點 只要肯做 市場無限廣闊 04/28 23:10
推 slrmbenz : 讀者加值怎麼搞? 04/28 23:11
→ kazuma2010 : 中職歐美都幾百萬人在看了 04/28 23:11
推 ssarc : 砸錢當然沒問題，你願意砸多少？你願意等多久？ 04/28 23:11
→ s2678132 : 作夢喔？光要翻牆就沒市場了好嗎 04/28 23:11
→ kazuma2010 : 那些細節肯做都能找到方法 重點就是有人肯砸錢 04/28 23:12
→ s2678132 : 還全球華人市場...真的想太多 04/28 23:12
→ kazuma2010 : 講的就是財團有遠見的話...恩 你問我？??沒錢 噗 04/28 23:12
→ kazuma2010 : 以前香港就是統治華人市場 現在中國處於最弱時期 04/28 23:13
→ kazuma2010 : 台灣又是焦點 所以講時機是最好 04/28 23:13
→ kazuma2010 : 其他國家連運轉都不能 現在只要能動起來走出去 04/28 23:15
→ kazuma2010 : 就有很大機會 04/28 23:15
推 sova0809 : 白日夢做做就好 你可以問問看業界的敢不敢玩下去 04/28 23:15
→ s2678132 : 你真的想太多，全球海外華人數才5000萬，還不知道 04/28 23:16
→ s2678132 : 多少人看不懂中文，最大市場就在中國，中國一封， 04/28 23:16
→ s2678132 : 直接沒市場，中國作家會願意跳槽？？？ 04/28 23:16
→ kazuma2010 : 所以講的是財團不是業界 要有財團砸錢 04/28 23:16
→ kazuma2010 : 沒事也不會全封 全封大頭也是在ip產業鍊 04/28 23:18
→ kazuma2010 : 以前不怎麼樣的台劇也是行銷各國去 04/28 23:18
→ kazuma2010 : 封也是封正版 盜版一樣流竄 ip一樣大熱 04/28 23:19
推 Lance0616 : 現在能代理爽爽賺 進韓劇 日劇 進韓國手游 進日動畫 04/28 23:20
→ kazuma2010 : 然後電視電影各種 恩 本來就是作夢 創業哪個不是夢 04/28 23:20
→ Lance0616 : 台灣有多少財團願意投入 拍戲 拍電影 做遊戲 做動畫 04/28 23:20
→ Lance0616 : 連這些都沒有 更何況是小說 04/28 23:20
→ kazuma2010 : 只能期望現在台灣能讓那些財團感到驕傲 04/28 23:21
→ kazuma2010 : 能想重振台灣娛樂 行銷台灣 反正實體沒的賺 04/28 23:21
→ kazuma2010 : 來這賭賭看 04/28 23:21
→ kazuma2010 : 小說ip就是源頭 做起來就有那些 ip大熱就是穩賺 04/28 23:22
→ Lance0616 : 個人比較悲觀~ 有小部分人以愛台灣 但是其實是愛錢 04/28 23:22
→ kazuma2010 : 今年是大家最愛台灣的一年 各國衰弱 所以才說時機 04/28 23:23
推 Uncontinue : 沒有 04/28 23:25
推 backpackertw: 全球華人市場你是要花多少錢去營銷，別笑死人 04/28 23:25
→ kazuma2010 : 時機 現在台灣不用營銷就是全球焦點 04/28 23:27
→ kazuma2010 : 就說財團砸錢了... 04/28 23:27
推 sova0809 : 鍵盤砸錢很容易啦 資本灑錢是要有賺頭的 很明白的講 04/28 23:28
→ sova0809 : 台灣跟海外這點市場人家根本看不上 04/28 23:29
→ kazuma2010 : 講的是相較起來 算是最好時機 比起以前好太多了 04/28 23:30
→ sova0809 : 事實上 早再起點發展起來時 台灣當初網文黃金時期的 04/28 23:30
→ sova0809 : 底蘊早就宣告死亡了 早期是作者搶著來出版 現在是寫 04/28 23:31
→ grayoasis : 市場規模差那麼多 除非你能搞定收入的問題 04/28 23:31
→ sova0809 : 手們連看都不會看 04/28 23:31
→ UzInSec : 1.要有海外支付的管道 2.要和黨關係良好 04/28 23:32
→ sova0809 : 我是很好奇 再現在台灣出版已經蕭條成這樣的情況下 04/28 23:32
→ sova0809 : 是怎樣的信心讓你覺得台灣環境能回春阿 04/28 23:33
→ kazuma2010 : 你去看實體多蕭條就好 實體產業崩潰 04/28 23:33
→ kazuma2010 : 發展線上娛樂 比實體有機會多了 04/28 23:34
→ UzInSec : 你要去找大銀行或阿里巴巴談 不然中國讀者錢打賞不 04/28 23:34
→ sova0809 : 時代過去了就是過去了 有時面對現時才能邁向未來 04/28 23:34
→ kazuma2010 : 再來全球經濟大蕭條才開始 實體全面崩潰 04/28 23:34
→ UzInSec : 到台灣來. 04/28 23:34
→ sova0809 : 一直沉溺於過去的榮景時代不是件好事 04/28 23:35
→ kazuma2010 : 講的只是一個大方向 那些細節財團自然有辦法搞定 04/28 23:35
→ kazuma2010 : 我根本沒經歷過那榮景...是看到全球崩潰 這是好機會 04/28 23:35
→ UzInSec : 作家在台灣網站發表文章稍微踩到線. 04/28 23:36
→ sova0809 : 要是全球崩潰情況 你該擔心是你的生計 而不是娛樂 04/28 23:36
推 slrmbenz : 騰訊在中國有關係都限制成這樣+盜版網站 你在台灣怎 04/28 23:36
→ slrmbenz : 麼反打中國市場? 04/28 23:37
→ UzInSec : 網路警察直接到你家說涉政涉黃警告你 04/28 23:37
→ UzInSec : 中國作家 人還是住在中國要逃去哪 04/28 23:37
→ kazuma2010 : 恩 跟我怎樣好像沒關係 歐美市場全面崩盤 早崩潰 04/28 23:37
→ sova0809 : 為啥你會有經濟蕭條下 娛樂業會繁榮的預感 04/28 23:37
→ kazuma2010 : 台灣企業沒訂單沒原料 也會慢慢崩盤 04/28 23:38
推 kkentt : 不跪網站404，要跪去中國開就好，幹嘛還要翻牆來台 04/28 23:38
→ kazuma2010 : nextfix 大漲20% 全球封城 只能在家玩 線上娛樂 04/28 23:39
推 UzInSec : 你以為翻牆中國就抓不到嗎 只是睜一隻眼閉一隻眼. 04/28 23:40
→ kazuma2010 : 其他企業破產倒閉 電商跟線上的全面上漲 大舉徵才 04/28 23:40
→ UzInSec : 中國玩法不一樣 你講再多前景都沒用 04/28 23:41
推 sova0809 : 那你知道現在歐美多少人失業跟領救濟金嗎? 要是繼續 04/28 23:41
→ kazuma2010 : 阿你講的不就是跟我說的崩潰一樣意思 04/28 23:41
→ sova0809 : 下去 斷金流下我就看誰還有心思跟你訂閱 04/28 23:41
→ sova0809 : 現在一堆娛樂業都在裁員 包括影視 遊戲 實體 別太天 04/28 23:42
→ kazuma2010 : 線上娛樂已經是僅存 也最便宜的娛樂 講的是看電視 04/28 23:42
推 Oasia5566 : 中國創作環境很爛跟台灣網路小說能不能崛起是兩回事 04/28 23:42
→ sova0809 : 真好嗎? 04/28 23:43
→ UzInSec : 中國地區訂閱的錢收不到 你要怎麼辦? 還是只做中國 04/28 23:43
→ kazuma2010 : 講的是大勢 你講那小部份 04/28 23:43
→ UzInSec : 以外的華人市場? 04/28 23:43
→ sova0809 : 娛樂是經濟繁榮的產物 蕭條時一塊麵包可能都比什麼 04/28 23:43
→ UzInSec : 講大勢不講作法就是幹話阿 04/28 23:44
→ sova0809 : 都值錢 04/28 23:44
→ kazuma2010 : 天真的是你吧 封城在家裡 除了線上娛樂 還能做什麼 04/28 23:45
→ kazuma2010 : 沒飯吃的是另一回事 這就是唯一的娛樂... 04/28 23:45
推 poboq0002 : 你半夜走在路上看到路旁一個白衣黑髮女舌頭垂到肚子 04/28 23:45
→ sova0809 : 吃飯睡覺阿 真以為每個人都有錢線上娛樂喔 04/28 23:45
→ poboq0002 : 對你招手 你覺得有吸引力嗎 04/28 23:46
→ UzInSec : 只能玩黨給的娛樂阿 04/28 23:46
→ kazuma2010 : 所以歐美連中職都看很爽 說中職解救了他們 04/28 23:46
→ poboq0002 : 台灣文化產業早就死透了 最輝煌的時候都沒做起來 現 04/28 23:46
→ kazuma2010 : 講的是一個方向 總有人要說路上小石頭你怎麼辦 唉 04/28 23:46
→ sova0809 : 沒錢斷金流的人現在一堆 看看世界資訊好嗎 04/28 23:46
→ poboq0002 : 在剩灰了你以為隨便就能當鳳凰啊 04/28 23:46
→ kazuma2010 : 連作夢都不敢 所以台灣才只能這樣... 04/28 23:47
→ UzInSec : 對阿 所以你的娛樂是做給歐美看的 呵呵 04/28 23:47
→ sova0809 : 老美跟歐洲現在發一堆救命錢就是在想辦法吊住這些人 04/28 23:47
→ sova0809 : 的命 你以為這些人有錢去跟你娛樂喔 天真到可笑 04/28 23:48
→ wellywang : 不可能，做夢比較快 04/28 23:49
推 sova0809 : 現在是實體跟虛擬的產業都在裁員度過現金流緊缺寒冬 04/28 23:51
→ sova0809 : 都怕倒閉 誰在跟你灑錢發展娛樂 作夢也要看看時事 04/28 23:51
推 ilove640 : 不會 第一關收入就很麻煩了 台灣作者要在起點寫要搞 04/28 23:53
→ ilove640 : 對岸帳戶就已經很麻煩 中國人要在台灣開戶更麻煩吧 04/28 23:53
推 sova0809 : 要走PAYPAL路線 不過對業者而言 換匯風險就是很大的 04/28 23:55
→ sova0809 : 麻煩 匯率部分不避險可能一個大事件就大虧 04/28 23:56
推 a0079527 : 不行 光是台灣是不是中國的就繞不過去 04/29 00:01
推 william12tw : 台灣養不起作者啦 在中國 你粉絲多 隨便寫都能賺錢 04/29 00:02
→ william12tw : 在台灣根本只能吃土 04/29 00:02
推 william12tw : 鍵盤仔是不是以為大企業都是佛心公司啊？砸錢投資這 04/29 00:04
→ william12tw : 個根本只會虧錢 沒事做這幹嘛？ 04/29 00:04
推 roger2623900: 沒有 End 04/29 00:49
推 warlockeric : 褲子馬這的講大方向的方式跟韓導一模一樣= = 04/29 00:49
→ warlockeric : 人家褲子馬大佬講的是大海，就你們這些屁民在談漱口 04/29 00:51
→ warlockeric : 杯啊 04/29 00:51
推 slag : 就算已經有成功的書，不求吃穿，只求理想的作者。 04/29 01:06
→ slag : 你也必須先搞定怎樣讓他移民來台灣，否則誰要冒風險 04/29 01:06
→ lordguyboy : 台灣慣老連稿費都不會大方給 04/29 01:06
→ slag : 又不是在台灣平台上架就不會被查水表。 04/29 01:07
推 sova0809 : 你說的是當初的鮮X吼 最後老闆還烙跑 04/29 01:09
→ wcm : 怎覺得在喊發大財的口號,要怎麼實行都是他人的事 04/29 01:27
推 GyroZep : 可以，吃不舔共的就能活了。美國不是有一個專罵支 04/29 01:46
→ GyroZep : 共的網站，專罵支那就能活了 04/29 01:46
→ givar : 沒用的，他們在牆內 04/29 02:13
推 crazyanight : 認真說 0 就算兩岸錢跟人的問題解決了 也不能保證 04/29 02:47
→ crazyanight : 台灣慣老闆的平台能贏對面的 04/29 02:47
→ xkiller1900 : 傻了吧，你以為牆內的錢會流出來？？ 04/29 02:48
→ nptrj : 那邊會盜版，然後說你沒有中國的版權，想解決就簽約 04/29 03:07
推 juju6326 : 討論過很多次了，沒有，沒有金流就沒用 04/29 03:09
→ juju6326 : 錢和人都在中國，台灣自己玩還行，想吃中國市場做 04/29 03:11
→ juju6326 : 夢吧 04/29 03:11
→ scores : 沒客人 04/29 05:07
推 soyghcg : 鬼島沒搞大平台的眼光 慣老闆太貪 04/29 05:28
→ soyghcg : 不敢弄打賞 04/29 05:29
→ soyghcg : IP直接綁好綁滿 一點湯都不會給作者 04/29 05:30
→ soyghcg : 作者就只是碼字奴隸 04/29 05:30
→ soyghcg : 不然換匯那些都不是問題 因為根本不用換 04/29 05:31
→ soyghcg : 直接台幣與平台幣 人民幣與平台幣不同比例收費就好 04/29 05:32
→ soyghcg : 看看說頻跟鮮鮮多不長進 04/29 05:33
推 soyghcg : 一堆說對岸讀者儲值問題那根本不是問題 04/29 05:35
→ soyghcg : 支付寶或微信支付都可以提供掃碼 也提供刷卡等 04/29 05:36
→ soyghcg : 台灣就提供超商ibon儲值或第三方支付或刷卡 04/29 05:37
→ soyghcg : 只要老闆背景夠硬夠舔 網站不會直接被長城鎖ip 04/29 05:38
→ soyghcg : 是有可能的有發展的 但也要適當會河蟹 04/29 05:40
→ soyghcg : 作者小說不好好寫一直扯政治就送404 04/29 05:41
→ soyghcg : 但鬼島小白作者太多 老闆一定被1450追殺 04/29 05:42
→ soyghcg : 只要一點自我審查 87%作者就上ptt公審老闆與站方 04/29 05:44
→ darkbrigher : 不然哩? 現在是自我審查也變對的? 應該吞下去? 04/29 06:34
→ darkbrigher : 這是甚麼鳥邏輯??? 04/29 06:35
推 king22649 : 0 04/29 07:08
推 king22649 : 牆和錢的流通 這兩個基本無解 要麻一開始就被封殺 04/29 07:15
→ king22649 : 不然就是成長到一半被封殺 真要做 只能做功德 04/29 07:15
→ wakana0916 : 無聊，鬼島這麼玻璃心，寫些大中華還不被1450噴死 04/29 08:01
→ wakana0916 : ，難道要為鬼島人的玻璃心寫兩版本的書？ 04/29 08:01
→ wakana0916 : 鬼島人是能貢獻多少收入，更別說多的是一邊看盜版 04/29 08:02
→ wakana0916 : 一邊噴狼性的傢伙了 04/29 08:02
→ darkbrigher : 對哦 也有書看多了 自我審查很嚴重的讀者 04/29 08:04
→ darkbrigher : 這些人到現在還以為自我審查會被討厭只是因為大中華 04/29 08:04
→ wakana0916 : 我都懷疑來這邊的人，全正版或會補票的人有多少了 04/29 08:06
→ darkbrigher : 連中國網小作者都罵得要死的制度結果讀者在挺 04/29 08:07
→ darkbrigher : 果然狼性跟自我審查是會被傳染的 04/29 08:07
→ wakana0916 : 說貶低其他國家嗎?要不要回頭看看鬼島人怎麼貶低中 04/29 08:09
→ wakana0916 : 國和中國人的？ 04/29 08:09
→ darkbrigher : 笑死 你根本沒在看書吧 連柔軟牽手胸部以下都不能寫 04/29 08:10
→ darkbrigher : 你是連腦袋都被閹割了嗎? 這麼奴這麼順 04/29 08:10
→ wakana0916 : 中國大媽 vs 台灣大嬸，不用王八笑綠豆了 04/29 08:11
→ darkbrigher : 現在在講自我審查還在扯大中華啥的 少轉移焦點了 04/29 08:12
→ wakana0916 : 我奴怎樣，這麼高尚不會去找非cf 看喔，鬼島就是出 04/29 08:12
→ wakana0916 : 不了什麼好作品 04/29 08:12
→ darkbrigher : 想當清奴自己當 還怪別人不一起當 04/29 08:12
→ wakana0916 : 說再多，你還不是只能看cf 04/29 08:13
→ wakana0916 : 我等你出TF啊 04/29 08:14
→ darkbrigher : 所以你無話可說只能叫人滾了? 就這水準還敢當清奴 04/29 08:15
→ wakana0916 : 就看不起你鬼島，連個本土奇幻圈都養不起來，還以 04/29 08:16
→ wakana0916 : 為世界繞你轉，有本事砸個中國作者都得舔你的經濟 04/29 08:16
→ wakana0916 : 規模出來看看 04/29 08:16
推 changffx : 應該都是看支那審查過的小說www 04/29 08:17
→ changffx : 挺成這個樣子www 04/29 08:17
→ wakana0916 : 沒本事就閉嘴，讀者喜歡看，作者就那麼寫，作者想 04/29 08:19
→ wakana0916 : 逆潮流，要有吃土的心理準備 04/29 08:19
→ darkbrigher : 笑死 講不贏就叫人閉嘴是誰沒本事 自己在預設一定要 04/29 08:21
→ wakana0916 : 就是笑你鬼島，再過三千年，還是連休閒用的小說作 04/29 08:22
→ wakana0916 : 者都養不起，搞到鬼島寫小說的人，還得到中國的小 04/29 08:22
→ wakana0916 : 說站投稿 04/29 08:22
→ darkbrigher : 自我審查才有人看 果然是連腦袋裡都長出辮子了 04/29 08:22
→ wakana0916 : 可憐啊 04/29 08:22
→ darkbrigher : 你這名字沒自我審查阿 分明精日分子 快去換個ID吧 04/29 08:23
→ darkbrigher : 等等被支八毛小粉紅出征精日就好笑了 04/29 08:24
推 chungrew : 其實可以 但是必須先搞定市場 04/29 08:38
→ chungrew : 如果你能確保到台灣平台的中國作者都有穩定的收入 04/29 08:38
→ chungrew : 即便收入沒有中國大陸那邊大神作品那麼高 04/29 08:38
→ chungrew : 還是可以吸引一些人來台灣投稿 04/29 08:39
→ chungrew : 早期 前幾年的確有大陸作者來台灣出版實體書 04/29 08:39
→ chungrew : 所以沒那麼悲觀 不是完全不可行 04/29 08:39
→ chungrew : 但是從平台經營者燒錢投入到建立起口碑要花時間 04/29 08:40
→ chungrew : 如果不依賴中國大陸市場 那還需要開發台灣 日本 04/29 08:40
→ chungrew : 甚至歐美或東南亞等市場 怎麼賣 是個問題 04/29 08:40
推 frank0927 : 這都是月經文了 04/29 08:44
推 roger2623900: 前期要給作者能吸引他的稿費的話 每年要燒掉的錢蠻 04/29 09:09
→ roger2623900: 可觀的 而且市場還不一定做的起來 超高風險低報酬 04/29 09:09
→ roger2623900: 的生意有人要做？ 04/29 09:09
推 ETTom : 平台在哪不是問題 重點是你要能讓作家賺錢... 04/29 09:16
推 roger2623900: 建立平台到有穩定的流量這部分要燒的錢很可觀 而且 04/29 09:34
→ roger2623900: 在台灣要有流量應該非常難 04/29 09:34
推 nutta : 30分比10分也是優勢，問題風險評估很難過 04/29 09:35
推 powyo : 卡提諾: 04/29 09:41
推 changffx : 台灣沒市場經費 之那有變態審查 可悲到極點 04/29 09:45
推 xxx851027 : 上面怎麼有個空話大師啊 04/29 10:03
推 clisan : 一直是錢的問題，中國錢出不來，只會變台灣這邊虧 04/29 10:11
推 slag : ...這題一直吵資方管理、行銷、市場根本就是失焦 04/29 10:16
→ slag : 那些都不是重點好嗎？重點在於中國就是要管制言論 04/29 10:17
→ slag : 啊你換個地方發文有屁用，好一點就中共長城擋著裡面 04/29 10:17
→ slag : 看不到，壞一點就是直接上門處理在海外發表不良言論 04/29 10:18
→ slag : 所以我前面推文說，就算作者不缺錢，只想追求創作的 04/29 10:19
→ slag : 快樂，這一切還是辦不到的。除非移民離開中國。 04/29 10:19
→ ALDNOAH5566 : 台灣平台你國籍要掛什麼？ 04/29 11:31
推 sosov : 沒市場... 04/29 11:56
推 aa384756 : 不行 付費很容易被擋住 繞過去又很麻煩 04/29 12:44
推 skygray2 : 完全沒有，搞不起來的 04/29 15:44
→ eiin : 結論就是不可能 想得太天真了 04/29 16:04
→ prettyna : 市場太小 04/29 17:12
推 obscurenight: 在下不才,從事小說創作也有十多年,最近正準備寫完最 04/29 21:24
→ obscurenight: 後一本給讀者交代以後就轉換跑道去,以我自己的感覺, 04/29 21:25
→ obscurenight: 現在台灣就算開新平台,我也不會再繼續下去了吧... 04/29 21:25
→ obscurenight: 有幸遇見老闆賞識得以一路寫到現在,但如今老闆也要 04/29 21:27
→ obscurenight: 收了，只能說真的，很難 04/29 21:27
→ obscurenight: 真的就是..台灣自己的作者都養不活了,更別提對面的 04/29 21:54
推 alwyss : 還滿有意思的 04/30 22:51