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看到版上在討論中國起點管理層與規定的改變 還有人提議建台灣平台但立刻被眾版友打槍 說絕對不可能 不禁想到 今天台灣的小說家 小說界 出版界的全面沒落 是因為中國崛起嗎? 又因為中國和台灣都使用中文 導致中文讀者都跑去中國了 台灣的讀者全面流失 強大的磁吸作用 讓台灣讀者也都跑去中國網站看書 台灣讀者自己也不願意瀏覽台灣網站 台灣讀者也不願意看台灣小說家寫的作品 或是台灣讀者也不願意花錢買書,付費訂閱台灣小說 所以台灣的小說家 小說出版業就全面完蛋? 不然 照理講 2300萬人的市場 在歐洲來講也算是中等規模國家了 歐洲一些小國 像荷蘭、丹麥、捷克、挪威、瑞典等等 事實上人口規模也不見得比台灣大 有些比台灣還小 但這些歐洲小國的出版業還能繼續生存 台灣的出版業卻是搖搖欲墜了 這不是很矛盾嗎? 難道台灣的文化創意產業、小說出版業、IP、小說家等等都沒有出路了嗎? 大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.104.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1588130043.A.213.html
darkbrigher : 說頻本身就在擺爛了阿 介面差 也沒啥優惠作者政策 04/29 11:15
所以是台灣本身的業者有問題? 還是大環境真的這麼差,以至於台灣作家、台灣業者都難以生存了? ※ 編輯: chungrew (36.228.104.103 臺灣), 04/29/2020 11:17:47
william12tw : 不是 是市場小+自己爛 04/29 11:17
MadDevil : 說頻已經20年沒改版過了吧 04/29 11:18
Ding0918 : 台灣網文作家也多在中國平台 沒不支持吧 04/29 11:22
inshadow : 磁吸效應是有 但台灣業者真的爛才是主因 04/29 11:25
roger2623900: 平台不用心經營和台灣讀者沒那麼多吧 04/29 11:37
goddio : 台灣出版社一堆毛 你看羅大寫風姿物語換幾家出版社 04/29 11:37
darkbrigher : 而且台灣業者很不想在電子網路圖書上下工夫 04/29 11:37
kevin870325 : 我記得台灣人平均閱讀量好像非常低 04/29 11:38
LaAc : 不是吧,中國小說崛起前也是一堆人看西方小說,台灣 04/29 11:42
LaAc : 小說家紅的也就那幾個/那幾部 04/29 11:42
LaAc : 台灣小說感覺是真的沒有那麼高多樣性 04/29 11:43
LaAc : 不過我覺得出版社問題也很大 04/29 11:44
x545566 : 說到底,還是錢的問題,出版社不願賠錢搞這個,台灣 04/29 11:47
x545566 : 網文讀者的付費意願不高 04/29 11:47
thinsheep : 不是專業,但對你說的跟其他小國比是搖搖欲墬有點 04/29 11:52
thinsheep : 疑惑?不知道其他國家狀況,但覺得大家說台灣的沒 04/29 11:52
thinsheep : 落是相較中國的強勢崛起吧。 04/29 11:52
inshadow : 剛剛看了一下說頻網站 還真的都沒變過 代表啥不言可 04/29 11:52
inshadow : 喻 台灣業者就沒心要搞網路這塊~ 04/29 11:52
lhy8104522 : 等等 你歐洲小國是出版業又不限於小說 然後台灣只 04/29 11:54
lhy8104522 : 拿小說出來 比啥? 04/29 11:54
esilantic : 沒有相關知識 以下純猜測 04/29 11:55
darkbrigher : 實際上就是台灣出版社 擺爛居多.. 04/29 11:55
good5755 : 不是 是因為台灣銷售量下滑 稱不下去才倒閉 04/29 11:56
ARMANI9527 : 台灣出版的問題與傳統產業相同 都靠吃老本不肯創新 04/29 11:56
ARMANI9527 : 這也與大環境有關 薪資結構停滯 花費在精神食糧降低 04/29 11:57
esilantic : 臺灣因為有個語言相同的大市場在旁邊 在臺灣能賺的 04/29 11:57
esilantic : 在對岸一定賺更多 04/29 11:57
MK47 : 台灣出版業老闆這麼糞 就算沒中國也弄不起來啦 04/29 11:58
andy82116 : 中國小說流行前都在看日本小說啊 台灣小說本來就不 04/29 11:58
andy82116 : 大行 04/29 11:58
good5755 : 中國13億有1%願意付錢也有1300萬人 市場大小問題 04/29 11:58
ARMANI9527 : 早前台灣最大IP瓊瑤時代 還可以靠老三台大賺 這幾十 04/29 11:58
esilantic : 歐洲語言種類多 所以小國小說文學產業比較不容易被 04/29 11:59
esilantic : 同化 04/29 11:59
MK47 : 我看我一個高中同學做編輯 還沒我公司作業員薪水高 04/29 11:59
MK47 : 是要弄什麼東西XD 04/29 11:59
ARMANI9527 : 年來 有幾個有國際化的IP讓人關注 目前我勉強只想到 04/29 11:59
andy82116 : 而且台灣人口真的太少了,又缺乏外銷的能力 04/29 11:59
good5755 : 中國小說要經過文字獄審核 台灣要直接出口太難了 04/29 12:00
ARMANI9527 : 霹靂 但這也只是個對象小眾的市場 不喜歡的人也很多 04/29 12:01
good5755 : 付錢的管道也是問題 不管實體還是網路 中國系統都很 04/29 12:01
good5755 : 封閉 很難打入 日本文化是例外 04/29 12:02
rpg1510 : 缺乏大作會不會是原因之一? 04/29 12:02
satan317 : 台灣老闆摳 04/29 12:02
ARMANI9527 : 總之 台灣市場小 出版社無作為 薪資讓人民壓縮消費 04/29 12:02
ARMANI9527 : 很多因素結合 都是讓這個產業無法翻身的原因 04/29 12:03
lordguyboy : 真的不是市場大小問題 歐美人數少的國家也能發展 04/29 12:03
rpg1510 : 像以前金庸 帶起一股漢語圈的武俠小說創作熱潮 04/29 12:03
rpg1510 : 可現在就沒聽過台灣有啥大作 足以成為引領的領頭羊 04/29 12:04
good5755 : 歐美主流是英語體系 市場吃全世界耶 怎麼會小 04/29 12:04
ARMANI9527 : 我說的市場小 很多時代因素 早期娛樂少 小說是重點 04/29 12:07
ARMANI9527 : 現在娛樂多 電玩 網路 影視都是會剝奪這塊市場 加上 04/29 12:08
ARMANI9527 : 資訊爆炸 已沒這麼多人喜歡閱讀 追求更多聲光效果 04/29 12:08
ARMANI9527 : 所以舊時代的瓊瑤 金庸能紅 但在如今不見得還有那種 04/29 12:09
ARMANI9527 : 時機 時代在改變 傳統產業不知變通的話 就會被淘汰 04/29 12:10
s2678132 : 歐美小國家,但人家語系相同就好了阿.. 04/29 12:13
s2678132 : 然後台灣有可能被中國卡,業者又不願意砸錢,當然 04/29 12:13
s2678132 : 沒落 04/29 12:13
lordguyboy : 樓上以為全歐都一樣語系喔= = 04/29 12:14
lordguyboy : 台灣就盜版猖獗很久 出版社沒錢只好亂搞 惡性循環 04/29 12:15
xkiller1900 : 市場小,出版業資本小,中文圈窄 04/29 12:15
lordguyboy : 沒有大神作家也是原因 十幾年前根本日輕跟翻譯小說 04/29 12:15
lordguyboy : 稱霸市場 唯一能講的只有九把刀 04/29 12:16
s2678132 : 不是全部一樣,你以為多少小國家作者成功? 04/29 12:16
xkiller1900 : 還有個問題是現代人越來越不喜歡閱讀,要那些人翻閱 04/29 12:17
xkiller1900 : 整頁的文字太難,我覺得是一種現代文盲現象,造成識 04/29 12:17
xkiller1900 : 字但不讀書的狀況,人們寧可看漫畫而不是小說,寧可 04/29 12:17
xkiller1900 : 看動畫而非漫畫 04/29 12:17
xkiller1900 : 中國能起來是因為市場夠大可以養活作者 04/29 12:19
xkiller1900 : 願意付費的人少,但是1%在台灣跟在中國是兩種規模 04/29 12:19
xx49874039 : 市場小所以業者毛很多 04/29 12:22
qwxr : 臺灣有輝煌過嗎 本地不會產生什麼人才啦 04/29 12:26
qwxr : 以前都是大陸過去的 不是大陸過去一堆人才 臺灣就 04/29 12:26
qwxr : 菲律賓級別啦 要認清自己的能力 04/29 12:27
qwxr : 即使過去了一堆牛人 到二代三代就慢慢凋零了 04/29 12:27
qwxr : 老是沉浸在過去一堆靠大陸過去的人才建立的一個 04/29 12:29
qwxr : 看起來似乎還可以的社會就以為自己可以一直牛逼下去 04/29 12:29
qwxr : 這樣是不對的 04/29 12:30
darkbrigher : 笑死 重點是有沒有美國開放市場 沒美國開放市場你中 04/29 12:31
darkbrigher : 國還在吃噴啦 靠美國奶水養大的還在笑別人沒人才哦 04/29 12:31
darkbrigher : 改革開放20年還一堆人吃不起茶葉蛋 是有啥資格笑 04/29 12:32
darkbrigher : 中國連現金都要廢掉 所有命脈全掌控在黨手裡 我看韭 04/29 12:34
darkbrigher : 菜還是先擔心自己會不會像馬雲一樣 $$說沒了就沒了 04/29 12:34
good5755 : 啥小 台灣是因為戒嚴和228自廢武功好嗎 04/29 12:43
good5755 : 跟中國文革把文學家殺光背景類似 台灣文學以前很強 04/29 12:43
good5755 : 好嗎 都直接用日文寫文章 無言 04/29 12:44
good5755 : 該不會以為以前台灣沒有文字獄吧 04/29 12:46
pauljet : 沒辦法啦 看看動畫瘋那個精美的付費率 04/29 12:47
aa384756 : 兩者都有 磁吸+自己爛 04/29 12:47
pauljet : 線上付費機制弄起來有什麼用 看動畫都要當免費仔 04/29 12:48
Oasia5566 : 上面講到228也太扯…… 04/29 12:48
darkbrigher : 動漫瘋不一樣吧 有註冊就能看720P 只是有廣告 對大 04/29 12:48
good5755 : qwxr 完美示範什麼是五毛和毒發 小粉紅不意外 04/29 12:48
darkbrigher : 多數人來說為了更高畫質跟無廣告沒啥意義... 04/29 12:49
pauljet : 就智財要花錢的概念推不起來 04/29 12:49
lpb : 呃,用日文寫文章與文學強不強是兩回事好嗎... 04/29 12:50
darkbrigher : 你不花錢跟要花錢只差了那麼一丁點畫質 誘因不夠阿 04/29 12:50
darkbrigher : 而且動漫瘋好歹付費率成長了2%左右 之前只有2%而已 04/29 12:51
good5755 : 用日文寫文章 代表是識字率和閱讀習慣 屌打當時的中 04/29 12:51
good5755 : 國環境 中國當時識字率超低 低到可笑 04/29 12:52
joe10812 : 沒平台,沒讀者反饋,自學作家很難進步 04/29 12:54
pauljet : 實體就說沒地方放 網路付費寧可看30秒廣告 本質就 04/29 12:55
pauljet : 是不想付費了 04/29 12:55
pauljet : 付費率成長還有18+大作的因素 沒接棒的話題作很快 04/29 12:57
pauljet : 會萎縮下來 04/29 12:57
pauljet : 這還是動漫 一個月99元都不想付 那有多少人會付費 04/29 12:59
pauljet : 買小說? 04/29 12:59
nnkj : 碼字很辛苦 寧可來炒股 04/29 13:02
pauljet : 劍塵道魔錄我買DVD 以布袋戲來說很貴 沒別的原因 04/29 13:07
pauljet : 支持就是付費 04/29 13:07
darkbrigher : 不是阿 你有付費1080P 沒付費就有720P 還是合法給看 04/29 13:08
darkbrigher : 我都覺得沒去下載盜版來點廣告是支持了 04/29 13:09
nmjkluiop : 台灣都寫些垃圾 能看的幾年出一本 04/29 13:10
slrmbenz : 台灣都是些沒遠見的領航 看看演藝圈 04/29 13:12
jimmy885 : 也不要說網路平台了,光租書店都倒得差不多了 04/29 13:13
bbQQQ : 台灣人均閱讀量極低...這是硬傷,除了工具書普遍沒 04/29 13:14
jimmy885 : 現在碩果僅存的還是靠漫畫在撐,台灣閱讀小說很少啦 04/29 13:14
bbQQQ : 有閱讀率 04/29 13:14
mn435 : 閱讀跟看小說不一樣好嗎 租書店會倒是因為看網路小 04/29 13:18
mn435 : 說更方便 04/29 13:18
fewhy : 台灣小說界哪裡有紅過嗎?? 04/29 13:18
kino056 : 台灣薪資停滯20年 工時又長 奴工有時間就睡覺了 04/29 13:24
darkbrigher : 閱讀小說哪有少 總裁文從沒退流行過 04/29 13:26
darkbrigher : 龍傲天小說也有一堆大叔在看 04/29 13:26
Ensidia : 其實主因是市場小啦 其他都是附屬的理由 04/29 13:49
tony413 : 用日文是什麼邏輯... 04/29 13:53
Solidsanke : 不是,是台灣老闆短視近利 04/29 14:08
corlachang : 人口數多寡跟市場大小不是一定正相關。舉個例,中國 04/29 14:15
corlachang : 十多億人一人只要買一顆,那賣鑽石的不是爽死。 04/29 14:20
corlachang : 可實際上要細分市場,上海這類大都會才是你的市場 04/29 14:21
corlachang : 中國當年亂搞導致GDP只有台灣一半,後來改革開放 04/29 14:23
corlachang : 對周遭日韓等等國家都有詞吸影響,台灣尤為嚴重, 04/29 14:23
corlachang : 以前四五年級大學生畢業,四五個工作隨他選,文化這 04/29 14:25
corlachang : 類最高學府,啥紡織系(有人懂嗎?)也有三四萬薪水 04/29 14:26
corlachang : 那時候景氣就像中國經濟崛起時一樣,大專生工作一年 04/29 14:27
corlachang : 一跳,哪裡薪水高就走人,草莓族最早就是指這批人創 04/29 14:28
corlachang : 造出來的詞彙。之後掉下來的情況就不多說了。 04/29 14:28
chitosalen : 不只小說業啦... 04/29 14:33
obs11122 : 就台灣讀者沒有台灣價值啊 04/29 14:36
pauljet : 鑽石是稀有的炫耀財 人人都有 價值就沒了 小說 比 04/29 14:36
pauljet : 較像手搖飲 不是很貴 也不是必要 04/29 14:36
corlachang : 也是,懶得細心提個經的東西。另外一提,手搖杯在中 04/29 14:39
corlachang : 國算是有些高檔的飲品,台灣的coco就路邊小店,可在 04/29 14:40
zeroBB : 中國小說(鬥破)紅的時候。噩盡島在台灣也很紅。 04/29 14:40
zeroBB : 事實就是現在沒有吸引人的作品了 04/29 14:40
ilove640 : 並非沒有好過 冒天 鮮網當時都有不少人在使用 只不 04/29 14:41
ilove640 : 過隨著對岸崛起+網站倒閉後大家就都跑去對岸的網站 04/29 14:41
ilove640 : 看了 定居後自然不會再回來 也因為讀者少 現在台灣 04/29 14:41
ilove640 : 如popo 原創星球 鏡文學這樣的網站 作者想出頭只能 04/29 14:41
ilove640 : 靠文學獎 跟十幾年前一模一樣 不像對岸可以靠簽約 04/29 14:41
ilove640 : 編推然後章節付費來賺錢 讀者少作品就少 惡性循環 04/29 14:41
ilove640 : 沒有一個契機打破的話是不可能有搞頭的 看是出個 04/29 14:41
ilove640 : 天才作家瘋狂得獎還是哪家企業老闆有個作家夢瘋狂砸 04/29 14:41
ilove640 : 錢宣傳吧 04/29 14:41
corlachang : 對岸行銷做的好,有點星巴克在咖啡市場的地位。它 04/29 14:41
corlachang : 加盟開店條件嚴,雖然基本上百萬人口的城市就行,可 04/29 14:42
corlachang : 其他限制蠻多的,中國COCO把持的住。幾年前中國公司 04/29 14:43
corlachang : 的年輕人想創業,開奶茶店,私下探問台灣同事這方面 04/29 14:44
corlachang : 關於市場,三級產業都是,等等這波疫情後會有改變, 04/29 14:51
corlachang : 成啥情況。「中國製造」「世界工廠」十年前開始就 04/29 14:52
corlachang : 走下坡,今年的肺炎疫情是直接槍斃,不拖了。 04/29 14:53
RIFF : 1. 貿易保護 : 中國長城擋台灣 台灣不擋中國網頁 04/29 15:26
RIFF : 網頁廣告商沒收入 04/29 15:26
RIFF : 今天首要應對中國電商課徵懲罰稅 04/29 15:27
RIFF : 2. 台灣文史哲領域超智障 04/29 15:27
eyb602 : 有沒有大財團願意投入也有差 更何況起點背後的背後 04/29 15:27
eyb602 : 可能還是中共大力支持的 04/29 15:27
RIFF : 你想想 : 中學的國文老師有多變態智障 就知道了 04/29 15:28
RIFF : 整個文史哲 出版媒體界 都爛掉了 04/29 15:28
RIFF : 還有這兩天很紅的 練台生 也屬於廣義的這領域 04/29 15:29
RIFF : 你在gossiping板 搜尋"國文老師" "中文系女生" 04/29 15:31
RIFF : 就知道了 04/29 15:31
RIFF : 錢櫃燒死人 事發至今76小時 練台生還沒出來道歉 04/29 15:35
RIFF : 3.這板很多人都有失敗主義--他們說:中國就是大 台灣 04/29 15:37
RIFF : 沒機會 BLABLA 你別聽智障放屁 04/29 15:37
RIFF : 機會只屬於有上進心的正常人 04/29 15:38
RIFF : 4. 練台生 這麼跩 跟他的黨國背景有關 04/29 15:50
RIFF : 黨國在出版媒體界還有多大的勢力?? 04/29 15:50
RIFF : 沒能力分析當今黨國的影響的人=沒能力談出版問題 04/29 16:07
ZMTL : 台灣不是沒人材啊,但就真的市場不大,能賺飽的人 04/29 16:20
ZMTL : 太少,九把刀、Div、星子等人之中真正紅的也就九把 04/29 16:20
ZMTL : 刀 04/29 16:21
ZMTL : 有些是後來自己越寫越爛沒錯,但如果市場夠大能靠 04/29 16:21
ZMTL : 疵吃飽發財,自然作者會更願意用心寫,但不能 04/29 16:22
ZMTL : 在台灣BBS小說流行的年代、在台灣說頻鮮網剛起步的 04/29 16:24
ZMTL : 年代、在台灣輕小說剛起步角川還會辦大賞的年代都出 04/29 16:24
ZMTL : 過優秀的作者,但最終能靠寫書溫飽的人就那麼幾個 04/29 16:25
r05066 : 我覺得比較可惜的是鮮鮮 04/29 16:33
r05066 : 網路平台有搞出來,可惜還是倒了 04/29 16:35
joky2001 : 台灣業者問題 04/29 17:15
saltlake : 中國相對我國的優勢是本國市場就夠大,我國要商人 04/29 17:40
saltlake : 投入,光靠本國市場吸引力不夠。想做出國際市場, 04/29 17:41
saltlake : 不單是我國作者要能寫出夠水準的作品,商人首先得 04/29 17:41
saltlake : 在收錢和保密機制上面國際化。 04/29 17:42
saltlake : 像是商人想賺全球華人來我國小說網站閱覽的錢 04/29 17:42
saltlake : 最基本你要客人打賞的管道方便且安全 04/29 17:43
saltlake : 靠國際通用的信用卡的話,至少一定年齡層以下的無卡 04/29 17:44
dannyshan : 台灣人的買書風氣非常差 網路興起之後台灣人就不買 04/29 17:47
dannyshan : 書了 不過以前當作家還是挺賺的 八九零年代一堆賺 04/29 17:47
dannyshan : 到手軟的 那時候也捧出很多名作家 04/29 17:47
ccjjea : 你這個問題已經可以做好幾篇論文了 04/29 18:15
shinjangli : 就單純台灣年輕人越來越不喜歡看書跟太多文字,更不 04/29 18:24
shinjangli : 會為了這些東西花錢 04/29 18:24
teruru : 台商企業環境水準除了少數以外,大部分的企業不管 04/29 19:26
teruru : 是福利、品質都很濫啊!說實話台灣企業比大陸還濫 04/29 19:26
teruru : ! 04/29 19:26
good5755 : 錯了 陸資的慣老闆更多 只是因為中小企業不會報導 04/29 19:41
good5755 : 相同華人文化出來 你怎麼覺得會有差異 04/29 19:41
saltlake : 華人文化? 去外資企業做看看就知道老闆本質上都慣 04/29 20:35
saltlake : 在某些國家的老闆嘴臉沒那麼明顯醜惡是因為該國的 04/29 20:35
saltlake : 法律有規範且落實程度相對高。但不管如何,老闆和 04/29 20:36
saltlake : 員工相比,前者各方面實力超出後者是常態。強者要 04/29 20:36
saltlake : 尊重弱者? 要和弱者平起平坐? 這本質上就有問題 04/29 20:37
nmm00040 : 手遊為何會紅因爲花的時間少,小說就是花時間,你要 04/29 20:47
nmm00040 : 他紅要先給台灣人時間去看。 04/29 20:47
nutta : 這個問題我也很好奇,個人最愛買實體書的年代落在20 04/29 22:49
nutta : 06~2011年,當年買的書很多作家也有在個人網站上擺 04/29 22:49
nutta : 作品,感覺也有一定粉絲 04/29 22:49
nutta : Div的書我有買欸哈哈,但長大忽然就不愛看了 04/29 22:51
nutta : 蝴蝶(seba)的書以前也是瘋狂買 04/29 22:53
ruby080808 : 不是,跟那無關,臺灣小說早在中國網小崛起前就衰 04/30 08:49
ruby080808 : 退了吧 04/30 08:49
mystletainn0: 小說一直都是小眾,只是外國人口基數讓你覺得好像 04/30 09:38
mystletainn0: 很多客群,但實際上一直都是小眾 04/30 09:38
wcm : 台灣小說大部分都是靠出租店撐住的 04/30 12:04
wcm : 有一陣子出版社想賺快錢,網路的書大量印實體 04/30 12:06
wcm : 一開始出租店會收,後來出租不理想 04/30 12:07
wcm : 虧錢後開始收店,或是更慎選書 04/30 12:09
wcm : 造成雙輸情形 04/30 12:10
LipaCat5566 : 自己爛 沒人投資平台 沒一套制度 04/30 14:17
wcre : 台灣這30年來有厲害的小說家嗎? 04/30 16:17
sopoor : 這個版上已經討論到爛了,爬文可以看到一堆文 04/30 16:47