推 warlockeric : 你這樣很多仇中仔會崩潰 05/01 18:58
→ zc00213 : 都這樣搞網文界就崩潰了吧，哪還有作者願意認真寫 05/01 19:00
→ zc00213 : 書 05/01 19:00
道友太高看商人的遠見了，
殺雞取卵台灣出版社就幹了，中國商人有比較聰明和善良？
→ jzn : 買斷你要花錢，起點新約連這都省了 05/01 19:02
但中國人多啊，基數多的情況下，傻年輕人還是有的。
推 MK47 : 這倒是真的 你看台灣一堆低階錢少的工作 也還是有人 05/01 19:03
→ MK47 : 去做 05/01 19:03
→ MK47 : 主要還是夠紅的作者才有本錢去想這個約合不合理 05/01 19:04
推 xkiller1900 : 樓上，但這是娛樂產業，精神面上的 05/01 19:05
→ xkiller1900 : 你所謂低階錢少的工作，怕不是那些沒什麼人願意做的 05/01 19:06
→ xkiller1900 : 體力活，但那是支撐社會運作的根本，拿來類比未免差 05/01 19:06
→ xkiller1900 : 之甚遠 05/01 19:06
推 kevindd : 低階錢少工作和起點這個賣身契等級也差太多 05/01 19:07
推 dragonclwd : 舔中仔本篇秒回高潮！嘻嘻！ 05/01 19:08
→ misadaisukia: 以前不太能比 通常都是先完本才出書的 05/01 19:09
→ misadaisukia: 現在是連載形式 你覺得這合約不好可以拿書換另一家 05/01 19:10
其實言小也是連載模式，同作者的不同作品會形成一個系列/宇宙，角色互相串場，
蘭京和綠痕就更誇張了，用不同作品的角色來形塑一個更大的時代故事，
對作者和讀者來說，簽斷筆名和競業禁止是很有殺傷力的，合約不好真的很難換東家。
→ MK47 : X大 娛樂產業也是有你叫不出名字 有時候是藝人有時 05/01 19:11
→ MK47 : 候做幕後的啊 我覺得他堅持要推 肯定還是有人簽啦 05/01 19:11
→ MK47 : 只是超大咖比較有跳槽的餘裕 05/01 19:11
→ MK47 : 當然我不是在說這個合約合理 而是說有些人想寫書想 05/01 19:14
→ MK47 : 被看到 本來就沒什麼選擇空間 05/01 19:14
對，我的意思也不是說中國平台好棒棒新合約沒問題，而是惡德商人不分國籍，
新合約還是會有很多人含淚含血含屎簽下去，但對產業市場非常不好。
這個新合約最好是止於起點，否則中國網小不會再有人才投入。
→ misadaisukia: 現在你一開書就想強暴你 你根本沒得選擇 05/01 19:16
→ zc00213 : 這個合約簽下去連跳槽都不可能，最後大概就擺爛了 05/01 19:18
推 tokko : 是阿 所以臺灣的言小死的很慘 後來很多作家都直接 05/01 19:19
→ tokko : 去同人場賣 誰理你出版社 05/01 19:19
→ tokko : 這才是我看不懂的地方 殷鑑不遠 怎麼還會玩這個？ 05/01 19:19
→ tokko : 他們這麼想毀掉自己的軟實力嗎 05/01 19:19
→ cloudsub : 20年前通路阻塞跟現在網文世代能比? 05/01 19:23
→ cloudsub : 你說的是通路商寡占壟斷才能幹的 05/01 19:24
大哥，起點已經幹給你看了不是？
我也覺得很扯，但現實真的比小說還荒謬。
推 dannyshan : 其實出版社都很雞巴 看過有人寫東立給漫畫家合約的 05/01 19:24
→ dannyshan : 八卦 一樣很壓榨 05/01 19:24
推 ilove640 : 所以現在寫言小的新作者有些都自費出版了，反而自費 05/01 19:25
→ ilove640 : 出版成了一個收入= = 05/01 19:25
但這樣很難形成產業，自費出版作者要花在寫作以外的心力，創作量就會縮減，
創作量起不來就很難形成流量，讀者成長也會受限，是一個三方皆輸的局面。
至少這二十年來我對言小的作者印象都還停留在當初，市場上沒有新的天后誕生。
→ misadaisukia: 你說的是第二本書 第一本書不可能給你連載約 05/01 19:26
→ misadaisukia: 你會先有一本完書約 第二本才有連載約 05/01 19:27
→ misadaisukia: 你見到連載約不好 可以馬上跳槽 只是要換筆名 05/01 19:27
舉唐瑄作例子吧，
唐瑄當年從禾馬跳到萬盛，中間消失了幾年，
後來在萬盛復出了，可以用舊筆名，但舊系列就斷尾了，
她付出的代價是很大的（舊的系列、無法出版的幾年時間）
但至少唐瑄成功復出了，其它創作生命死在競業禁止下的作者不計其數。
推 qaz950197 : 額 實際上中國互聯網相關行業就是被騰訊 阿里巴巴聯 05/01 19:28
→ qaz950197 : 合壟斷，現在只有有新創出好的點子，騰訊阿里心情好 05/01 19:28
→ qaz950197 : 就買斷你的版權，沒買的話 就直結抄，用巨大流量優 05/01 19:28
→ qaz950197 : 勢直接把小公司衝垮 05/01 19:28
推 FrogStar : 恐怖如斯... 05/01 19:31
→ qaz950197 : 對騰訊來說錢不是問題，騰訊決心真夠的話 把其他平 05/01 19:31
→ qaz950197 : 台打垮或收購並不難，騰訊手握微信巨額的流量優勢， 05/01 19:31
→ qaz950197 : 後台又硬 其他網站隨便來個靜網行動就能倒個亂七八 05/01 19:31
→ qaz950197 : 糟 05/01 19:31
→ qaz950197 : 作者唯一不當韭菜的方法，就是阿里巴巴之類的有錢 05/01 19:34
→ qaz950197 : 有後台的企業出來跟騰訊互相競爭，但是對兩家公司 05/01 19:34
→ qaz950197 : 來說一起合作韭菜應該更爽 05/01 19:34
推 smart0eddie : 讓黨把不跟進的抄一抄就沒問題啦 05/01 19:35
→ smart0eddie : 為了韭菜得罪黨 VS 與黨一起割韭菜 鬥雞 05/01 19:35
推 zc00213 : 應該要有反壟斷法，不然未來都只剩下超大型企業才 05/01 19:35
→ zc00213 : 能賺錢，其他人只能當韭菜，嗯....就此開啟大韭菜 05/01 19:35
→ zc00213 : 時代？ 05/01 19:35
→ hiimjack : 反壟斷法？中國大企業都是黨的 黨幹嘛反自己 05/01 19:36
→ misadaisukia: 現在的問題不是跳不跳啊 是你沒辦法跳 05/01 19:38
→ misadaisukia: 你開書就被強暴了 完本又被強暴 你想被強暴幾次 05/01 19:38
喔，我終於懂了，道友是想說中國網小的環境比台灣的言小更惡劣是嗎？
起點的新合約確實是站在巨人的肩膀上(X)更進一步。
但當年台灣的言小合約已經是在強暴了，你想出書就沒得選，
起點這個進化版應該叫圈禁強暴吧。
推 zc00213 : 獨裁國家就沒辦法了，他們早就進入大韭菜時代了 05/01 19:38
推 ilove640 : 對呀XD我的意思是殺雞取卵還是有差的，沒操作好可能 05/01 19:40
→ ilove640 : 就變成台灣這樣了，不過國情不同，他們可能罵兩句就 05/01 19:41
→ ilove640 : 習慣了吧= = 05/01 19:41
推 forgot727 : 左晴雯有印象 05/01 19:41
→ qaz950197 : 騰訊真要割烏賊韭菜，烏賊也躲不過好嗎，騰訊找個 05/01 19:41
→ qaz950197 : 律師告烏賊 讓烏賊進入不能寫作的狀態，隨便就拖 05/01 19:41
→ qaz950197 : 個5年 05/01 19:41
推 a2396494 : 說仇中仔會崩潰的腦袋有恙？二十年前台灣玩過就代表 05/01 19:48
→ a2396494 : 這制度很棒？能幫這種制度護航的人……hmmm…很棒 05/01 19:48
推 puresugar : 現在網路時代的不是以前可以啦。不過中國那邊我同 05/01 19:49
→ puresugar : 意你講的，因為中國那邊是已經大到剩騰訊和阿里巴 05/01 19:49
→ puresugar : 巴控制整個產業 05/01 19:49
→ puresugar : 然後台灣，所以你講的台灣玩法造成台灣這邊根本沒 05/01 19:51
→ puresugar : 人要往這產業走，整個產業一灘死水啊。作者又不是 05/01 19:51
→ puresugar : 傻，台灣這邊他自己透過網路行銷還比較好 05/01 19:51
→ puresugar : 不過也像你講的沒整合就是沒有一個完整強大的產業 05/01 19:51
推 warlockeric : 我哪裡護航制度了？腦袋？ 05/01 19:52
推 bbcer : 當年席絹在租書店是真的紅,國高中生還要排隊預約XD 05/01 19:52
推 xkiller1900 : 我仇中仔啦，臺灣糞環境有什麼好崩潰的XDDDD 05/01 19:53
→ xkiller1900 : 中國要走上後路只能說可惜，嗚呼哀哉 05/01 19:53
推 sfh20230 : 店大不止欺客 可悲優 05/01 19:54
→ AttitudeLA : 阿共跑去玩被時代淘汰的類殖民式資本主義...虧他們 05/01 19:54
→ AttitudeLA : 信馬克思 05/01 19:54
我講一點還沒有道友提到的，中國作者還不能玩自費出版XD
他們出版要書號，沒出版社不行，非法出版要吃牢飯喔，
所以除非有出版社門路或已經凝聚神格的作者，
否則想上網路平台被更多讀者看見真的只能含淚含血含屎簽下去，
或者趁阿里縱橫還沒回過神來快點去碼字升級凝聚神格。
※ 編輯: Belial (101.13.131.34 臺灣), 05/01/2020 19:59:56
推 poltmer990 : 其實我滿想譙台灣出版社的 05/01 20:02
→ poltmer990 : 台灣產業升級失敗，某種程度上，都是他們的錯 05/01 20:03
推 dragonclwd : 台灣簽約前簽約後找律師都有效果，反觀... 05/01 20:03
→ poltmer990 : 一樓舔中仔閉嘴 05/01 20:04
推 warlockeric : 你看這不就有人崩潰了，不仇=舔，邏輯可悲 05/01 20:07
→ linzero : 3K黨，一個月實體書可以出一本半 05/01 20:08
→ poltmer990 : 傻瓜，一樓舔中仔你先引戰的 05/01 20:09
→ linzero : 另外當初言情小說有聽說是拿外國著作改一改抄一抄快 05/01 20:09
→ poltmer990 : 不然我主要是想罵台灣出版社老闆和職員的 05/01 20:09
→ linzero : 速量產的 05/01 20:09
→ linzero : 這種快速量產，聽說跟代筆工作室那種套路寫作類似 05/01 20:11
→ dragonclwd : 記得孫曉還自辦出版社，然後就沒有然後了... 05/01 20:11
→ tsao1211 : 根本不一樣的狀況 05/01 20:13
→ poltmer990 : 一個業界的失敗，就是其大佬的徹底失敗 05/01 20:14
→ linzero : 另外起點早期也是很多版權買斷制。然後其他網小站起 05/01 20:15
→ linzero : 來後有競爭會拉作者，作者才有更多版權權益 05/01 20:16
推 zc00213 : 獨大之後就開始走回頭路，韭菜真可憐 05/01 20:17
推 asd89501tw : 汪汪 汪汪汪 汪汪汪 05/01 20:20
→ poltmer990 : 老實說，文科的作家就好比理科的科學家 05/01 20:22
→ poltmer990 : 都是擴大產業的第一生產力 05/01 20:23
→ linzero : 還有中國出版產業有其特色。其他很多國家事實體產業 05/01 20:23
推 nadekowang : 這種商業上吃相難看的條約，也能扯到仇中不仇中 05/01 20:24
→ linzero : 成熟後，網路模式才流行。像日本跟台灣網路文學流行 05/01 20:24
→ linzero : 後，有得可以在網路上寫興趣的或試試水，之後再被實 05/01 20:25
→ poltmer990 : 而中國小說界，明明有台灣的前車之鑑，可以說是「一 05/01 20:25
→ poltmer990 : 邊看教科書一邊抄答案」，卻還是走入這條愚蠢的末路 05/01 20:25
→ nadekowang : 話題說中國近年所做所為，能不討厭，也是蠻棒的 05/01 20:25
→ linzero : 體業者看上後出書。所以可以自己架站或者找較大的免 05/01 20:26
→ poltmer990 : 真是不簡單 05/01 20:26
這一點我可以理解XD
出版業失敗大神後繼無人關我出版社／平台老闆什麼事？
這十幾年根據我和出版社老闆的談話經驗，
出版社或許不賺錢，但老闆都吃得很飽，
台北市有好幾棟房子、國外有產業甚至已經移民的，
出版計畫永遠只想蹭影視翻拍，最大的夢想就是賭中一本哈利波特，
出版業有租稅補助，虧損還可以作帳節稅，
賭中一本暢銷書就可以買一棟房子當寓公，跟作者的心態完全不一樣啊，
出版社老闆在不面對作者的時候都跟文化沒關係，只是普通的商人。
騰訊就更沒有文化人包袱了吧，起點只是他們買的一間公司，哪有什麼情懷？
→ linzero : 費網站來連載。 05/01 20:26
※ 編輯: Belial (101.13.131.34 臺灣), 05/01/2020 20:33:16
→ linzero : 這樣不會被網路站所綁定 05/01 20:26
→ linzero : 但中國絕大多數幾乎只有網路出版這一條路 05/01 20:27
→ linzero : 幾乎沒有純免費的網站可以發表。純興趣的除外，想試 05/01 20:28
→ linzero : 水的你找了一家後這作品就是綁在這家了 05/01 20:28
→ owo0204 : 中國沒有去同人場私賣的選項哦 私印大罪 05/01 20:28
推 sustainer123: 這一套在台灣合法喔 扯到炸 05/01 20:30
推 pauljet : 自費出版 我最記得融梗天后夏O 聽說她那套賺上百萬 05/01 20:31
→ pauljet : 台幣 05/01 20:31
→ pauljet : 以前林白言小最紅就鄭媛吧 還要跟老東家打官司才能 05/01 20:34
→ pauljet : 拿回自己筆名 人物那些沒指望了 她還出了一本寫作 05/01 20:34
→ pauljet : 筆記 爆台灣法院認證的猛料 05/01 20:34
→ pauljet : 她自己當老闆也用這一套管理 05/01 20:37
→ pauljet : 當時台言最不可思議是同業聯合起來禁止重複投稿 05/01 20:38
推 pauljet : A投第一家 除非收到退稿通知 不然不能投第二家 不 05/01 20:40
→ pauljet : 然就聯合封殺 05/01 20:40
→ dragonclwd : 自費出版 我最記得耽美作家天一... 05/01 20:40
推 kevin870325 : 這樣法規上沒有問題嗎 05/01 20:43
推 pauljet : 沒問題啊 契約自由 05/01 20:46
→ linzero : 意義上可能接近買斷制，只是有些細項不同吧 05/01 20:47
推 dannyshan : 出版社以前很好賺 如果是那種開了三四十年的大出版 05/01 20:47
→ dannyshan : 社 老闆身價百億我也信 以前沒有網路 娛樂業就被電 05/01 20:47
→ dannyshan : 視電影唱片出版這些獨佔了 05/01 20:47
→ linzero : 如果法律上沒針對這種特定產業有專法或定型化契約， 05/01 20:47
→ linzero : 那很大程度契約上寫啥就是啥 05/01 20:48
推 pauljet : G媛自己出來開出版社 要拿回筆名 都被老東家告上 05/01 20:48
→ pauljet : 法院 有什麼問題？ 05/01 20:48
→ linzero : 只要該契約沒有違反一般法律原則即可 05/01 20:48
→ pauljet : 最後付錢拿回來也算皆大歡喜 05/01 20:49
→ pauljet : 你沒遇過那種筆名不賣回給你的老闆 05/01 20:50
→ pauljet : 那才機車 05/01 20:51
→ linzero : 鮮網有聽說有作者想拿回版權來續寫，也有出版社想接 05/01 20:54
→ linzero : 但鮮網就是不賣，放著也不會生利息甚至沒利益 05/01 20:54
→ linzero : 不過也可能出的價不夠高吧 05/01 20:55
→ saltlake : 這時代契約自由受到相當程度公義限制的 05/01 20:55
推 mn435 : 鮮網倒了還有版權嗎 05/01 20:56
→ saltlake : 前面已經有網友在註文寫了要點，一定要自己認為 05/01 20:56
→ saltlake : 契約可以認自己意來寫都能被法院認可，那個叫做 05/01 20:56
→ saltlake : 個人的言論自由，但法院沒義務照做的 05/01 20:57
→ linzero : 但這些條款某程度上可能跟買斷制差不多，買斷制也是 05/01 20:58
→ linzero : 合法的 05/01 20:58
推 pauljet : 反正 合約只要沒寫“甲方若改組或解散則合約自動無 05/01 21:07
→ pauljet : 效”公司倒了版權還是在他手上 05/01 21:07
→ pauljet : 不會回到作者手上 因為你已經賣斷作品權利了 05/01 21:10
推 chuchu000 : 台灣也是血汗勞工啊 05/01 21:20
推 yyff : 沒想到會在看到唐瑄的名字 這位是我心中的言小大神 05/01 21:41
→ sorrycar : 不用鮮鮮啦 在這之前藍色言情小本那幾年 不就都買斷 05/01 22:30
→ sorrycar : 瘋狂出 那波不知道多薛海 就算之後沒落 也賺過了 05/01 22:31
推 cloki : 就真的別忘了台灣香港很多時候也是這類血汗約 05/01 23:28
推 windletterz : 所以這個產業就被這群垃圾玩死了阿 幹 05/01 23:41
→ sorrycar : 當年書局滿坑藍色小本 亂出都賣 去BBS買斷有夠便宜 05/01 23:53
→ dos01 : 所以現在出版社剩下來的那些老害專業能力沒有 05/01 23:54
→ dos01 : 搞事能力點滿 然後再來怪台灣市場小 怪東怪西就是不 05/01 23:54
→ dos01 : 會怪自己 05/01 23:54
→ dos01 : 怪市場小 怪讀者不看書 怪年輕人只看輕小說 05/01 23:55
→ dos01 : 就是不想想當年創作圈被他們搞到整個斷代 05/01 23:55
→ sorrycar : 鼎盛風光都出版賺 那片藍色海根本奇蹟 05/01 23:56
→ sorrycar : BBS素人買斷一本才多少錢 多的是圓夢 結果都商人爽 05/01 23:57
→ sorrycar : 不說都忘了 那是個連當年刃大都只能服輸的年代 05/02 00:02
→ sorrycar : 靠腰好幾次 都恐啥的怎麼賣都賣輸藍本 還輸到脫褲 05/02 00:03
→ poltmer990 : 九把刀哦……那傢伙恐怕也要食言了 05/02 01:12
→ poltmer990 : 他曾保證過兩件事 05/02 01:13
→ poltmer990 : 1. 無論如何也要寫小說（可能還保證網路免費看） 05/02 01:14
→ poltmer990 : 2. 把小說翻拍成電影，提供小說作者另一條路（就是 05/02 01:16
→ poltmer990 : 壯大產業，開創嶄新的、沒競爭的藍海） 05/02 01:16
→ poltmer990 : 『屠龍少年獲得了力量，默默變成了惡龍之一』 05/02 01:29
→ poltmer990 : 他遲早也會開始靠腰市場小、盜版多吧？ 05/02 01:30
推 dos01 : 九把刀還算好的啦 至少算有料...以當年來說啦 05/02 02:47
→ dos01 : 而且他亂搞也是自己感情上亂搞 這種事情...他自己擔 05/02 02:48
→ darkbrigher : 十把劍 拍電影那個假面騎士還鬧出抄襲事件 05/02 09:08
推 tonggu : 真的！而且還有個叫〝優先出版權〞的條例，專門用 05/02 10:35
→ tonggu : 來坑作者。優先出版權，意味著出版社可以享有決定要 05/02 10:35
→ tonggu : 不要出版作者所有同類型作品的權利，出版社可以不負 05/02 10:35
→ tonggu : 任何代價，卡著你的作品，不給你錢不出版，還不讓你 05/02 10:35
→ tonggu : 投稿其他家 05/02 10:35
推 guenhwyvar : 至少台灣你能自己印書，中國的話十年起跳吧 05/02 11:14
推 cool911234 : 這樣大家應該去幹爆台灣出版社才對 05/02 19:21
推 RIFF : 感謝談到台灣 05/03 19:04