→ dragonclwd : 還想強詞奪理？平台通路的成本算成文創成本，這吃相 05/05 22:12
→ dragonclwd : 跟閱文一模一樣噁心！ 05/05 22:13
因為你認知錯誤把它當成一般平台，實際上所謂的打賞，是指我們跟起點購買商品後
再送給作者作者在根據拆帳的內容向起點換取現金，起點合約有寫得很清楚
事實上並不存在直接購買的內容，只是你以為你是直接購買作者的產品
你在雅虎或是滔寶買東西要先換成雅虎幣或是掏寶幣嗎？
最簡單一個問題你看不爽想要退費雖然起點不給退，你是找作者退費？還是找起點退費？
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 22:25:07
→ tom40819 : 不是阿 你都說同一個國家 不是阿 我們是台灣 當然不 05/05 22:15
→ tom40819 : 同中國阿== 05/05 22:15
貌似我用的是中華民國經濟部智慧財產局的內容...
→ linzero : 問題是聘雇大多得有底薪跟保險等福利義務 05/05 22:22
→ linzero : 這種案例比較像買斷吧 05/05 22:22
智財局有相關解是你可以去看，基本上就是委託創作
推 xkiller1900 : 你知道這是強買強賣跟壟斷市場嗎？ 05/05 22:25
→ xkiller1900 : 奴工合約還看不懂嗎？ 05/05 22:25
可是我講的是著作權的東西，和你講的一部又一部無關阿，難道你要說中華民國智財局
的內容都是奴工條約嗎？
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 22:29:00
→ linzero : 另外，現在中國網路小說市場也有點接近聯合壟斷 05/05 22:26
→ dragonclwd : 你不知道你打賞作品的版權是屬於起點嗎？ 05/05 22:26
知道阿 所以呢？即使我們用我們這邊的法律他在著作權上面也不違法阿
推 xeno2157 : steam一樣有維護推廣成本啊，也沒看G胖要求持有遊 05/05 22:28
→ xeno2157 : 戲的著作權，改編權和所有權 05/05 22:28
這就是你搞錯的地方STEAM他是做一個單純平台，和閱文不一樣，STEAM很明顯就是
廠商委託銷售，兩個談的合約不同，你不能用台GG給薪水幾十萬然後說其他公司沒
給就是錯誤的
→ linzero : 消費者買賣契約是跟平台間的，當然退費找平台 05/05 22:29
那你在雅虎買東西賣家送錯了你找賣家退還是找雅虎退？根據輕鬆付的內容是賣家發動
多退少補之「退款」功能，而不是平台發動的
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 22:36:53
→ rofellosx : 委託創作當然看契約內容 這都是個案沒通例.. 05/05 22:43
→ rofellosx : 要版權契約內就要寫好 05/05 22:43
不管是依照對岸的著作權法或是我們的著作權法，起點的關於著作權的內容是沒有問題的
五十年是對岸法律規定
→ dragonclwd : 你明知道版權是起點的事實也是跟起點買東西還硬要牽 05/05 22:44
→ dragonclwd : 扯找作者退費，難怪起點敢要這樣的作者負擔版權糾紛 05/05 22:45
→ dragonclwd : 費用 呵呵~ 05/05 22:45
既然如此你怎麼會認為起點是一般的買賣平台呢？
還有台灣也是阿....找原作者負責阿
一個問題一間公司委託你寫小說版權屬於公司，事後發現你抄襲某人的小說，公
司要不要找你負責？
反之公司發現其他作者抄襲你的小說，你有沒有義務舉證你的小說是獨立創作？
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 22:56:52
→ linzero : 法律沒規範太多，契約只要不違反法律就適合法的。這 05/05 23:02
→ linzero : 點很多人會認同。但閱文的約是霸王條款也是很多人認 05/05 23:02
→ linzero : 同的。這兩點並不衝突。 05/05 23:03
我沒有否認他是霸王條款，而是閱文在著作權這一塊上面其實是合法的
所以網路上講八大爭議不是？真正有問題是後面的五到八項，優先簽約、帳號支配權、
淨利條款以及代寫，其他是沒有問題的，因為他只是把大陸著作權法的內容直接寫進去
正常是在同等條件下優先簽約，新開公共帳號由公司管理，淨利條款要嘛可以調閱要嘛
有保底分成等，代寫沒有直接打掉
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 23:11:07
→ linzero : 起點最早的約只有買下少數權力，之後才把幾乎所有版 05/05 23:04
推 Belial : 本來想說些什麼，但看看前面的道友推文，還是算了 05/05 23:05
→ linzero : 權買下，而且是用買斷模式。是到這次約才有聘請字眼 05/05 23:05
→ linzero : 是到這次才想把模是導為雇傭委託創作 05/05 23:05
推 wizardfizban: 反正他就是想護起點 該說都說 看他一直拗做啥..... 05/05 23:05
→ linzero : 起點平台可以說是代理或買下版權，所以與消費者的買 05/05 23:06
→ linzero : 賣是跟起點而不是作者，所以退費當然找起點 05/05 23:07
→ wizardfizban: 起點就是把平台代售關係硬拗成雇傭關係再加上霸王條 05/05 23:07
→ wizardfizban: 款而已 05/05 23:07
→ linzero : 我是搞不懂你凹到雅虎有什麼用意 05/05 23:08
中文翻譯，雅虎就是一般的平台，廠商委託雅虎代賣或者說曝光，實際交易是廠商和
消費者之間，又如果採用雅虎本身的支付方式則變成雅虎過一手
而起點就不是這個模式，真正讓我不理解的是明明就不是這個模式為什麼一堆人拿一般
平台的模式硬說起點是所謂的一般平台？
要再更簡單一點就是拿台GG的薪水當主角在炒這間公司只給基本薪資，而忽略了這間公司
其他福利相關低於法律標準或者說業界標準
→ linzero : 平台要讓消費者閱讀小說可以採用很多模式，金主高興 05/05 23:08
→ linzero : 可以搞得跟steam一樣，也可以跟起點一樣。你高興也 05/05 23:09
→ linzero : 可以想辦法參考雅虎。這跟閱文採用什麼模式又不衝突 05/05 23:09
推 wizardfizban: 這次會眾怒就是吃了肉連湯都想喝掉而已 05/05 23:11
→ linzero : 像也有用籌眾方式來寫小說的，沒人規定讀小說只有一 05/05 23:11
→ linzero : 種消費模式 05/05 23:12
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 23:17:00
→ linzero : 契約只要不牴觸法律、定型化契約，那他就是合法的。 05/05 23:13
→ linzero : 就算其再霸王再不合理，也是合法的 05/05 23:13
→ linzero : 這次大家有意見的只是他太霸王了，就這樣 05/05 23:14
→ wizardfizban: 其實王霸成這樣在台灣彈能被判契約不成立 但中國就. 05/05 23:14
→ wizardfizban: .. 05/05 23:14
→ dragonclwd : 起點本來就是平台通路，人家只賣自己的產品臭了嗎？ 05/05 23:15
推 banana116125: 閱文這份約就是用普通提供平台的義務來換取委託創 05/05 23:15
何謂普通平台的義務？簡單的以雅虎來說雅虎有義務全渠道推送嗎？
→ linzero : 中國那邊甚至有人士提億要真對此次事件來考慮修改著 05/05 23:15
→ banana116125: 作的權利啊 講白點就是權利義務顯失公平的爛約 但 05/05 23:15
→ banana116125: 仗著有靠山+壟斷逼人硬簽 所以如果是在台灣會被定 05/05 23:15
→ banana116125: 義成僱傭關係 逼著要適用勞基法 但明顯閲文就不打 05/05 23:15
→ banana116125: 算給勞工的待遇 05/05 23:15
→ dragonclwd : 你起點先買了涉嫌抄襲的版權自然是找你起點負責，因 05/05 23:15
→ dragonclwd : 為侵權版權就是在你起點身上還想抵賴喔！抄襲案告一 05/05 23:15
→ dragonclwd : 段落事後才淪到找原作者負責，不過這原作者是委託創 05/05 23:15
→ linzero : 作權法。這也是個作法，訴諸輿論也是個作法 05/05 23:15
→ dragonclwd : 作還是員工創作還得再打官司呢~ 05/05 23:15
→ linzero : 優先權可能有類似競業條款的規定。但設交帳號、淨利 05/05 23:17
→ linzero : 益、代寫，其實也是合法的。 05/05 23:17
→ rofellosx : 誰有著作權誰扛阿 作者沒著作權找作者有事? 05/05 23:18
錯了，依照中華民國智財局的解釋，你受委託創作抄襲，從一開始就是欺騙委託者
也就是一種侵害委託者利益的行為，是可以向原作者求償相關損失的
更白話就是原作者詐欺你拿到哪一國告都告不贏
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 23:29:13
→ linzero : 會拿一般平台比較，應該是認為這樣較合理，且平台也 05/05 23:18
→ linzero : 到其應有的利益。這樣大家都有好處 05/05 23:18
→ linzero : 而不是用資本優勢跟業界默契聯合壟斷來壓迫作者簽極 05/05 23:19
→ linzero : 端有利平台的霸王條款 05/05 23:19
→ dragonclwd : 法律上是原告去舉證被告有罪吧？被告義務舉證自己無 05/05 23:20
→ dragonclwd : 罪是什麼時候改的？ 05/05 23:20
沒有改阿你自己搞混而已
你抄襲，是原作者告你和公司，公司再告你，原作者就要自舉證他才是原創，公司不用
反之公司發現你的原創的小說被抄襲，就是公司告對方你當然有義務舉證了
推 wizardfizban: 會拿一般平台來比就是因為起點就是一般平台的模式呀 05/05 23:21
→ linzero : 為何會有反托拉斯法？為何消保法要以有利消費者角度 05/05 23:21
→ linzero : 解釋條文？為何會有定型化契約進一步約束雙方？ 05/05 23:22
→ wizardfizban: 至於起點用平台服務拗成奴隸約 那真的是它強 05/05 23:22
→ linzero : 就是有的看似合法、公平，但實際不利整體發展 05/05 23:22
→ linzero : 所以政府要出面來規範，以利整體利益而非少數人利益 05/05 23:23
→ linzero : 所以這次事件大家才對閱文很有意見 05/05 23:23
你講的東西就和著作權法無關，中文翻譯公司委託他人創作，但是受託者要是可以
二次販售就是對公司方面的利益侵害，另外公司和創作者本身就著作權法的簽訂
就是你自己講的視個案也就是你不能禁止公司獲取更大利益的可能
否則實質上反而是破壞整體發展
簡單講我一個IP花了幾百萬上千萬推成大IP結果卻被作者免費享用販售給其他公司
那我為什麼要推呢？你在講這個東西時完全沒有考慮到成本
推 wizardfizban: 簡單來說 甲方拿所有好處 乙方背所有壞處的合約 絕 05/05 23:25
→ wizardfizban: 對有問題呀！ 05/05 23:25
→ wizardfizban: 這種鬼合約大概也只有中國的甲方敢弄出來 05/05 23:26
甲方也沒有拿所有好處阿，不然你拿幾千萬自己去全渠道推廣
推 radicalflank: 你說的對啊，合法啊，但你怎麼不說讓這行為合法的 05/05 23:27
→ radicalflank: 必要條件，有無符合勞基法呢？沒有符合的話是在? 05/05 23:27
很抱歉我只講著作權勞基法和這個討論無關
→ linzero : 閲文七早八早就在喊中國迪士尼中國漫威，但要搞委託 05/05 23:30
→ linzero : 創作又不像人家那樣很多是聘雇付底新的。凡事只挑對 05/05 23:30
→ linzero : 自己有利的來用而已。不利的就說這個不適用在我這 05/05 23:31
是你認為而已實質上只是爭取自己最大利益，作者也是你總不能說作者想要更高分成
公司吃大虧拿到一個爛IP作者就正確公司就是錯吧？
就問你今天我寫了一本小說跟你簽合約給我九成銷售金額、著作權歸我，然後你必須投入
上千萬甚至破億推廣，好死不死推廣之後我紅了，小說改編權賣給其他公司賺你要不要？
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 23:41:56
→ dragonclwd : 你向原作者求償相關損失要先賠償受侵權方損失，你拿 05/05 23:34
→ dragonclwd : 到哪一國告都一樣(？) 05/05 23:35
不要懷疑因為是原作者抄襲，不是公司要求原作者抄襲
2019年
河洛"俠客風雲傳"抄襲智冠"武林群俠傳"事件，徐昌隆當時認為與智冠沒有聘雇關係
只有簽約，最終結果河洛賠償智冠2400萬
→ rofellosx : 沒衝突 被抄襲者找抄襲公司 抄襲公司告抄襲原作詐欺 05/05 23:38
→ rofellosx : 罪名看起來不同.. 05/05 23:38
→ dragonclwd : 抄來抄去原來這文創成本是訴訟費用啊 呵呵~ 05/05 23:41
前面不是說了嗎？成本包含法務阿，這個就包含律師，相關取證人員比如花錢
請人看你有沒有抄襲或是被抄襲等的費用
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/05/2020 23:52:07
→ linzero : 我認為閲文的做法不利整體出版業。當然可能有人不認 05/05 23:44
→ linzero : 同 05/05 23:44
→ linzero : 如果閲文作法不利整體出版業，那政府就得出面來解決 05/05 23:45
→ linzero : 所以以現有法律吵霸王約合不合法，我覺得已沒必要 05/05 23:46
→ rofellosx : 我有幾千萬還推廣甚麼??.. 05/05 23:46
→ linzero : 實際上，騰訊法務也不是養假的，每個人都比大多鄉民 05/05 23:47
→ linzero : 更專業。條文他們早研究過違不違法了啦 05/05 23:47
→ rofellosx : 作者何時有義務推廣? 05/05 23:47
一般普通平台如雅虎就是你自己要去推廣你自己的產品不是嗎？
沒推廣又怎麼可能成為大IP來賺錢？
任何公司都不可能像小說那樣寫的看幾頁就認為有大IP的潛值就像智障一樣砸錢買
鳥山明當年1980年代少年JUMP 300萬本 單本180日元，推廣成本粗算五億日圓呢
→ linzero : 就像租屋如果沒定型化契約，那租屋業應該亂象叢生 05/05 23:48
→ linzero : 一堆霸王契約本身應該沒違反民法刑法等 05/05 23:48
推 wizardfizban: 你真的有看合約？看了那合約你還能說出甲方沒好處全 05/05 23:49
→ wizardfizban: 拿...你也太強了。 XD 你扯甲方有負責推廣.... 05/05 23:50
→ wizardfizban: 阿..甲方就是賺抽成呀！ 有推廣有啥問題... 05/05 23:50
→ wizardfizban: 有推廣不是你能好處全拿的理由呀！ 05/05 23:50
重點推廣費用是多少？你不能只看他賺的，買一棟一百萬的房子，我花了兩千萬重新裝潢
最終賣了四千萬，前位屋主可以告我不當得利嘛？
我說過了全渠到最少四百萬人民幣，這是騰訊的價碼
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/06/2020 00:09:09
→ linzero : 而糗就算有相關法律跟定型化契約，也是有所謂惡仲介 05/05 23:53
→ linzero : 惡二房東在亂搞牟利的 05/05 23:53
→ dragonclwd : 河洛賠償智冠2400萬就是「先賠償受侵權方損失」，之 05/06 00:02
→ dragonclwd : 後河洛才淪到向徐昌隆「原作者求償」，不過嘛... 05/06 00:02
推 radicalflank: 厄，朋友這怎麼可能與勞基法無關呢，首先要先明白一 05/06 00:03
→ radicalflank: 點，法律是情境題啊XD,首先我們先來捋一下各情況關 05/06 00:03
→ radicalflank: 係，首先作者的作品全歸公司的情況1買斷,2公司全額 05/06 00:03
→ radicalflank: 提供資金及薪資即為僱傭關係，在僱傭關係的情況， 05/06 00:03
→ radicalflank: 勞基法就是準則。，那麼話題在拉回來，今天起點是否 05/06 00:03
→ radicalflank: 有給與作者符合勞基法的薪水及福利?，若無則不適用 05/06 00:03
→ radicalflank: 僱傭關係，在不符合作者是受僱創作的狀況下，怎麼可 05/06 00:03
→ radicalflank: 能用作者為受僱創作來討論呢？ 05/06 00:03
河洛那個就是被告徐昌隆就是抗辯他和智冠沒有僱傭關係只有簽約類似我們講的委託創作
台南市文化局向三人制創工作室求償，因台南藝術節LOGO抄襲
另一個是雅虎抄襲案是受雇員工抄襲蕃薯藤被告，雙方私下和解，台灣公平會判
雅虎罰款30萬
而你的問題我前面已經回答過了，台灣叫做出資聘人創作，他細部分聘雇和委託，
但是整體上還是出資聘人並沒有限制一定要有五險一金，所以無關勞基法
微軟外包程式給印度公司著作權歸微軟印度給多少錢那是道德問題
→ linzero : 總之你認為閲文契約無損產業發展，那你就這樣認為吧 05/06 00:05
→ linzero : 但你的觀點放在消保法時，會認為應該把有爭議時需以 05/06 00:07
→ linzero : 有利消費者的看法拿掉嗎？ 05/06 00:07
→ linzero : 以某些角度來看，有利消費者解釋其實是不利廠商的 05/06 00:07
→ linzero : 這個可能有人認為是種不公平吧 05/06 00:08
我們討論的這和消費者無關阿，和作者有關
講的內容是著作權的內容，不要混淆了
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/06/2020 00:21:34
→ linzero : 漫畫推廣成本是本數*售價這樣算的？這叫推廣成本？ 05/06 00:12
粗算因為慢畫品質如得不到讀者喜愛，將會降低銷售量
你有那個膽量把一個新人的作品放到五億日圓銷量的平台嗎？
→ dragonclwd : 公司是告其他人抄襲，所以公司是原告不是被告，不管 05/06 00:13
→ dragonclwd : 你是委託還是員工創作在這起官司都不是被告，你到底 05/06 00:13
→ dragonclwd : 在義務胡扯什麼啦... 05/06 00:13
你再扯甚麼東西阿，河洛是原告不事被告？
→ wizardfizban: 你把所有作品的推廣都算一起?? 05/06 00:14
→ wizardfizban: 你怎不把推廣費除一下作品看看每本作品的推廣成本 05/06 00:15
→ wizardfizban: 我下面回了Steam的例子給你了 你可以看看 05/06 00:15
→ wizardfizban: 說有推廣所以甲方沒好處全拿 XD 什麼鬼邏輯 05/06 00:15
你知道騰訊的推廣渠道有多大嗎？搞清楚市場再來說甲方有全部好處
單論渠道和中國小說的特殊性，十個steam都不是騰訊的對手，哪家公司的產品
可以免費這樣推比中大樂透還爽
推 liner1989 : 簽這種狗屎合約從一開始就是錯誤，智慧財就兩種交易 05/06 00:21
→ liner1989 : 模式，要馬分成、要馬買斷，今天把作者當網路農場記 05/06 00:21
→ liner1989 : 者擺明就是看你韭菜，欠割！ 05/06 00:22
※ 編輯: mshuang (114.44.77.23 臺灣), 05/06/2020 00:31:27
→ rofellosx : 不懂又扯雅虎 雅虎的店家不是創作者 有庫存壓力 05/06 00:23
推 ilove640 : 就是龍頭帶頭開新合約強制買斷你的版權啊= =吃相十 05/06 00:24
→ rofellosx : 又不是每個作者目標變成大IP 05/06 00:25
→ ilove640 : 分難看 怎麼也洗不白的 你起點跟作者簽約本來就是看 05/06 00:25
→ ilove640 : 中作品的發展 而且一般來說簽約時站方要幫忙宣傳也 05/06 00:25
→ ilove640 : 是合約內容的一部份 站方宣傳就跟作者更文一樣都是 05/06 00:26
→ ilove640 : 盡雙方該盡的責任而已 今天他把作者的部分苛扣了 就 05/06 00:27
→ ilove640 : 是在吃人啊= = 05/06 00:27
→ rofellosx : jump也不是平台 不是所有漫畫都能上jump 05/06 00:27
→ rofellosx : 我不懂你把差異很大的東西當例子? 05/06 00:29
→ dragonclwd : 河洛那個就是被告徐昌隆就是抗辯他和智冠沒有僱傭關 05/06 00:32
→ dragonclwd : 係只有簽約但是有證人說他是智冠元老級員工，你猜合 05/06 00:32
→ dragonclwd : 約怎麼寫和法院最後採信誰？ 05/06 00:32
推 wizardfizban: 我搞清楚了呀 但合約內容明顯就是甲方極端有利呀 05/06 00:33
→ wizardfizban: 現在是你要拿台灣法律來談這合約 05/06 00:34
→ wizardfizban: 而我告訴你 這種甲方極端有利的在台灣很有可能被判 05/06 00:34
→ wizardfizban: 明顯不公平所以契約不成立 05/06 00:34
推 loverofleg : 拿jump當例子也說不通啊，人家出版商也花大比經費 05/06 00:40
→ loverofleg : 去推廣打廣告（還不是只上自己網站的推薦而是其他 05/06 00:40
→ loverofleg : 通路），可是原作者還是可以拿到各種版權收入啊。 05/06 00:40
→ dragonclwd : 是在說你之前要「公司告對方你當然有義務舉證」是錯 05/06 00:41
→ dragonclwd : 的。就像你自己舉的智冠告河洛抄襲，徐昌隆有義務幫 05/06 00:42
→ dragonclwd : 智冠舉證獨立創作喔？ 05/06 00:42
→ rofellosx : 在非中國十個騰訊也不是steam的對手你到底想比什麼? 05/06 00:44
推 fff417 : 能享受到推廣資源的 只佔所有簽約作者的極少部分吧 05/06 00:53
推 esilantic : 不管合法與否 搞這個約就是想搞作者沒錯吧 05/06 08:17
推 palewalker : 是惡法亦法派系的大大嗎 05/06 08:27
推 guenhwyvar : 中國的屁民們無權自行出版印刷，甚至自己放在網路上 05/06 18:11
→ guenhwyvar : 也沒有真正公正的著作權法保護，跟台灣狀況完全不同 05/06 18:11
→ guenhwyvar : ，別混淆了。 05/06 18:11
推 pili7311 : 這一切都是合法的，畢竟老夫也不是什麼魔鬼 05/06 22:45
→ pili7311 : 看完本篇文章的唯一想法 05/06 22:46
推 pili7311 : 在非中國的地方十個騰訊也不是STEAM的對手+1 05/06 22:52
→ pili7311 : 人家STEAMU有自恃渠道而在全世界搞這種霸王條款嗎? 05/06 22:54
→ pili7311 : 還是給了一堆獨立遊戲創作者的生存空間阿 05/06 22:55
→ pili7311 : 霸王條款就是霸王條款護什麼航 05/06 22:56
推 pili7311 : 那些橫爭暴斂逼死百姓的昏君與貴族們， 05/06 23:04
→ pili7311 : 當時也是合法的，但不代表他們是對的 05/06 23:04
→ ls4444 : 很會扯 05/07 11:15