推 saberr33 : 推 05/15 07:25
推 owo0204 : 我覺得這串可以停了 05/15 07:36
→ wizardfizban: 其實真正的共產主義最平等 05/15 07:43
→ wizardfizban: 因為所有人都平均分配呀！ 沒得不平 05/15 07:43
→ wizardfizban: 但真正的共產主義是不可能的 05/15 07:43
→ bnn : 就算是完全相等強度的工作 女性的產假(在男性陪產假 05/15 07:46
→ bnn : 流行以前)的風險讓工時總數攤平下去,總產值還是下降 05/15 07:48
→ bnn : 雇主願意付出的薪資(以及假設守法給予足夠支薪假) 05/15 07:49
→ bnn : 就會收斂到符合經濟活動的做多少事付多少錢 05/15 07:49
→ bnn : 當然實務上慣老闆會員工懷孕就趕人 前面爽用低薪雇 05/15 07:52
推 poltmer990 : 我宣布工業黨參戰 05/15 07:54
→ poltmer990 : 與其平均分配家庭責任，不如降低家庭責任的工作 05/15 07:55
→ poltmer990 : 也就是說，家家一台洗碗機 05/15 07:56
→ poltmer990 : 最終可以達成男女平權 05/15 07:57
→ wizardfizban: 等等...要這樣說那家家一台家務機器人不是最好 XD 05/15 07:58
→ poltmer990 : 是的，最終目標是人型 ^_^ 05/15 07:59
→ poltmer990 : 抱歉我說謊了 其實是美少女型 05/15 08:00
→ poltmer990 : 我想沒有人類會討厭女僕的 05/15 08:02
推 owo0204 : 如果女性產值能力跟男性完全一樣 05/15 08:12
→ owo0204 : 且女性薪水比較低 05/15 08:12
→ owo0204 : 那男性應該要先全部失業 05/15 08:12
→ darkbrigher : 如果女性產值一樣 為啥要保障名額XDDD 05/15 08:25
→ darkbrigher : 又要怪社會打壓了嗎XDDDD 05/15 08:26
→ wcm : 所以你認爲同工不同酬是合理的？ 05/15 08:28
→ wcm : 上面所說的是工作一樣，工時一樣 05/15 08:28
→ darkbrigher : 首先同工不同酬這詞就怪怪 是女性自以為同工吧 05/15 08:29
→ wcm : 對於公司的貢獻一樣？ 05/15 08:29
→ fatcat0423 : 資本主義這道高牆就真的很難挑戰齁XDD 05/15 08:29
→ darkbrigher : 工作一樣這種事情就別再自欺欺人了 搬東西做粗活還 05/15 08:30
→ darkbrigher : 不是都給男的 05/15 08:30
→ wizardfizban: 如果真的工作能力一樣 工作意願一樣...什麼都一樣 05/15 08:31
→ wizardfizban: 然後女性比較低薪的話 如果我是老闆一定會請女性呀 05/15 08:31
→ wizardfizban: 成本低上班時又有一堆妹子一起工作 心情愉快不好嗎? 05/15 08:31
推 darkbrigher : 資本主義老闆 是最公平的 他絕對會去選CP值最高的員 05/15 08:32
→ wizardfizban: 能力完全一樣的話 當然是低薪的最讚呀！ 05/15 08:33
→ darkbrigher : 工 難道女權主義者要怪老闆只選CP值高的? 05/15 08:33
→ wizardfizban: 你看 把男人全換掉 人力成本直接少20%左右 不爽嗎？ 05/15 08:33
→ wcm : 只能說立足點不同，你認爲同工女性低薪是應該的 05/15 08:35
→ wcm : 不是她們的能力不足， 05/15 08:36
→ lordguyboy : 我覺得不用回這篇文原因是 很多既得利益者看不懂啦 05/15 08:36
→ wcm : 那你說那麼多數據是做什麼用的？ 05/15 08:37
→ wizardfizban: 你是不是看不懂中文..... 05/15 08:37
→ lordguyboy : 人家都做過多少社會實驗 能力完全是資源傾向的體現 05/15 08:37
→ wizardfizban: 我明明說的是 如果真的一樣 女性又較低薪 05/15 08:37
→ Zsanou : 先要同工再說同酬 05/15 08:37
→ fatcat0423 : 很多時候只是社會交易的結果罷了 哪來到處都是壓迫 05/15 08:37
→ wizardfizban: 那男人早就全失業了啦！ 05/15 08:37
→ lordguyboy : 還說出做粗活都給男生這種事 真的是笑死人 05/15 08:38
→ wizardfizban: 你看看...把男人全換成女人 人力成本直接少20%耶！ 05/15 08:38
→ wcm : 那麼政府也不用保證最低薪 05/15 08:38
→ darkbrigher : 資源傾向? 普通工作是要很高的能力嗎XDDD 05/15 08:38
→ lordguyboy : 之前工安死掉的工人可是女勞工咧 05/15 08:38
→ wizardfizban: 一堆老闆連2、3%成本都在省了 直接少20% 你不要？ 05/15 08:38
→ darkbrigher : 講的好像一般22K工作要很高能力 而女性因為社會打壓 05/15 08:39
→ lordguyboy : 你自己說 30年前父母會給女生升學還是男生 比例上 05/15 08:39
→ wcm : 如你們說的閱文那串，資方最大，幹麻罵？ 05/15 08:39
→ darkbrigher : 所以能力不足XDDD 05/15 08:39
→ lordguyboy : 社會期待差這麼多 社會就是期待女人生小孩顧家庭 05/15 08:40
→ darkbrigher : 所以一般工作到底要啥能力 高到女性無法承擔? 05/15 08:40
→ wizardfizban: 所以閱文那事關這篇數據啥事？ 05/15 08:40
→ lordguyboy : 一般工作為何女性無法承擔? 你哪隻眼睛看到了? 05/15 08:41
→ darkbrigher : 別講的好像大部分人口基本上無能力要求的工作 女性 05/15 08:41
→ darkbrigher : 無法承擔好嗎 05/15 08:41
→ lordguyboy : 公司多少老男人見不得女生爬比他高? 沒出過社會? 05/15 08:41
→ darkbrigher : 是你自己講的阿 能力完全是資源傾向的體現 05/15 08:42
→ darkbrigher : 所以一般工作是要啥高能力 我真的很好奇 05/15 08:42
→ wcm : 針對你資方少資本的言論 05/15 08:42
→ lordguyboy : 是阿 你摸著良心問 現在哪個工作不用加班? 05/15 08:43
→ lordguyboy : 女生結婚後 被期待不加班顧小孩的比例有多少? 05/15 08:43
→ darkbrigher : 根本沒那麼多高能力要求的工作 那你在扯啥女性不公 05/15 08:43
→ lordguyboy : 大部分男生就是覺得女生要處理好小孩的事 長輩也是 05/15 08:43
→ wizardfizban: 所以成本低和閱文那事有啥關係？ 你是在扯啥？ 05/15 08:43
→ lordguyboy : 女性本來就是弱勢 還是我們受的教育不同? 05/15 08:44
→ darkbrigher : 所以這跟能力是因為資源傾向有啥關係? 05/15 08:44
→ wizardfizban: 閱文那是奴隸約 和這事有啥關係？ 05/15 08:44
→ lordguyboy : 你追求過程求職過程被女性特權凹過 跟實質女性弱勢 05/15 08:44
→ lordguyboy : 有啥關係? 05/15 08:44
→ darkbrigher : 一般工作本來就不用很高的能力 你的意思是女性因為 05/15 08:45
→ lordguyboy : 能解決社會期待女性顧小孩這件事 再來討論公平與否 05/15 08:45
→ darkbrigher : 資源傾向所以能力連一般工作都負擔不起比男性差? 05/15 08:45
→ lordguyboy : 結果你還是不敢回答我問題啊 何必硬凹... 05/15 08:46
推 darkbrigher : 所以又改成扯女性弱勢了XDDDD 05/15 08:47
→ lordguyboy : 女性一直都弱勢阿 我一直都事說整體 你一直同溫層 05/15 08:48
→ lordguyboy : 倖存者偏差下你仇女沒差 不要忽視很多女性還是弱勢 05/15 08:48
→ lordguyboy : 阿不過看你之前幾篇就知道你是個偏激BOY 我體諒你 05/15 08:48
→ darkbrigher : 是啦是啦 女性弱勢 可是結果是 7成女性警察不想出外 05/15 08:48
→ darkbrigher : 勤 我猜你大概又要凹成社會期待 資源傾向 女性弱勢 05/15 08:49
→ wizardfizban: 我很好奇 所以如果女性真的天生弱勢需要保護 05/15 08:49
→ wizardfizban: 那女性薪資較低不是很正常？ 05/15 08:49
→ wizardfizban: 我怎覺得一直說女性弱勢的你才是歧視 05/15 08:50
→ darkbrigher : 所以直接扣帽子最快阿XDDD 講不了幾句就扣仇女最快 05/15 08:51
→ darkbrigher : 女性 自認為能力不輸男的 又說自己弱勢 你他媽自助 05/15 08:51
→ darkbrigher : 餐吃太多? 05/15 08:52
推 lakersPOYU : 請問這一個討論串和這個版有什麼關係嗎？第一篇文挑 05/15 08:55
→ lakersPOYU : 一個回覆發文恥笑中國人，後面完全歪樓變成批鬥女權 05/15 08:55
→ lakersPOYU : 。 05/15 08:55
→ owo0204 : 阿不是 你都假設能力一樣 05/15 08:57
→ owo0204 : 女性80塊男性100塊 05/15 08:57
→ owo0204 : 哪個老闆會去請男的 05/15 08:57
推 dailylily : 能力相等跟社會弱勢當然可以同時成立啊......自助餐 05/15 08:59
→ wcm : 我沒要求女權，只是在相同條件上的平權 05/15 08:59
→ dailylily : 不能拿來嘴這點的 05/15 08:59
推 ffnc : darkbrigher 因為父權社會發展到現代，男性的資源 05/15 09:00
→ fatcat0423 : 他的想法是因為有社會有壓迫所以造成能力差距才會 05/15 09:01
→ fatcat0423 : 有弱勢拉 05/15 09:01
→ darkbrigher : 真的能力相等所以老闆無視薪資較便宜的女性選男性? 05/15 09:01
→ ffnc : 比女性多的多。女性在社經地位的弱勢是歷史現實 05/15 09:01
→ darkbrigher : 你自己說說 這合理嗎? 05/15 09:02
→ fatcat0423 : 不過 人壽命幾十年 45年級的人可都還活著 但社會進 05/15 09:02
→ fatcat0423 : 步很多 50年前的情況比現在其實也算張飛打岳飛了 05/15 09:02
→ ffnc : 華人社會的婚姻本質上就是一個對新娘的半奴隸契約 05/15 09:02
→ darkbrigher : 男性資源多? 所以一結婚就要房子車子還登記名下? 05/15 09:03
→ ffnc : 為什麼現代仇女患者那麼多就是因為有很多男性 05/15 09:03
→ ffnc : 發現自已找不到像他媽一樣的奴隸啊 05/15 09:03
→ darkbrigher : 講半奴隸就很好笑 聘金跟嫁妝是相對的 古人給嫁妝就 05/15 09:03
→ wcm : O大社會上真的有這種同工，女低男高的 05/15 09:04
→ darkbrigher : 是為了讓女性財務自由阿 現在 哪個女方再給嫁妝的? 05/15 09:04
→ wcm : 大部分傳統公司 05/15 09:04
→ ffnc : darkbrigher 看不清現實的人多得去。 05/15 09:04
→ ffnc : 企圖美化自己的奴隸主也很多。男性中也有很多聰明人 05/15 09:05
→ ffnc : 喔，就是因為財產不給女性，對女方來說就是奴契約啊 05/15 09:06
→ ffnc : 一個女性要犧牲自已的至少十年時間懷孕生子帶小孩 05/15 09:07
推 darkbrigher : 女性自己不存錢整天出國 然後要男方出房車聘金順便 05/15 09:07
→ darkbrigher : 怪婚姻不公 很有趣 05/15 09:07
→ ffnc : 身為另一半還不給資源財產，那麼這位女性不是奴隸嗎 05/15 09:07
→ ffnc : darkbrigher 你對女性的想像就是 05/15 09:08
→ darkbrigher : 笑死 你講女性犧牲 那同樣十年難道男方吃飽沒事幹? 05/15 09:08
→ ffnc : 女性把男性當提款機。然後有男性生氣自已被當提款機 05/15 09:08
→ ffnc : 然後該男性又焦慮自己不能當個好的提款機 05/15 09:09
→ darkbrigher : 所以男方這十年要負擔老婆跟子女的生活就不是犧牲? 05/15 09:09
→ darkbrigher : 那麼請女性自己去工作 讓男方犧牲十年照顧小孩好嗎? 05/15 09:09
→ ffnc : 看你的發現就是典型的仇女患者。唉你好自為之吧。 05/15 09:10
→ darkbrigher : 自以為犧牲 哇靠 男方養家就不是犧牲? 05/15 09:11
→ ffnc : darkbrigher 你的發言就是對女性想像狹隘的仇女患者 05/15 09:11
推 fff417 : 不錯啊 現在台灣生育率世界前幾低 奴隸跟奴隸主應該 05/15 09:11
→ fff417 : 都少很多了吧 越來越平權了 05/15 09:11
→ darkbrigher : 是是是 我也看到整天把女性想像成受害者的一群人 05/15 09:11
→ fatcat0423 : 其實這樣看男性還比較奴 被綁死在社會體系不斷累積 05/15 09:12
→ fatcat0423 : 財富 真要說性交完拍拍屁股走人的反而是母系社會 05/15 09:12
→ darkbrigher : 既然女性覺得在家照顧小孩是犧牲 請你們去工作換男 05/15 09:12
→ fatcat0423 : 的男性 社會生產等所有雜事反都是女性在扛 05/15 09:12
→ ffnc : 其實版上其他人都說過了。唉仇女患者就是這樣子啦 05/15 09:13
→ darkbrigher : 方照顧小孩就變成思想狹隘 仇女 笑死XDDDD 05/15 09:13
→ poltmer990 : 我大工業黨，因此主張男女雙方都出去工作 05/15 09:13
→ poltmer990 : 家庭事用科技的力量解決大半 05/15 09:14
→ darkbrigher : 真正思想狹隘的不就你們這群一定要男人養家還理所當 05/15 09:14
→ darkbrigher : 然的人 05/15 09:14
→ poltmer990 : 咦，其實我是科技黨才對 05/15 09:14
→ ffnc : darkbrigher 台灣女性30歲以前的勞動參與率89% 05/15 09:15
→ ffnc : 也就是適婚年齡的女性基本上都有工作。 05/15 09:15
推 snas : 需要家庭機器人保母了！！ 公司的確是這樣...太多女 05/15 09:15
→ snas : 性同事小孩生病都得請假去帶小孩看醫生什麼的... 05/15 09:15
→ darkbrigher : 自己也屈從於社會價值觀 然後怪對女性不公 自助餐吃 05/15 09:16
→ ffnc : 到底是多無視現實在那邊仇視自已想像中的女性啊 05/15 09:16
推 owo0204 : wcm. 那按照理性自利原則那種老闆應該要全請女工 05/15 09:16
→ owo0204 : 請同產值比較貴的男人就不合理 05/15 09:16
→ darkbrigher : 爽爽最棒了不是嗎 05/15 09:16
→ owo0204 : 即便有老闆這樣做 05/15 09:17
→ owo0204 : 那他的成本也會比全女公司高 05/15 09:17
→ owo0204 : 人力成本多20%欸 05/15 09:17
→ darkbrigher : 現實? 現實不就是有人自己說養小孩責任都他的 男性 05/15 09:17
→ darkbrigher : 都不用承擔 很犧牲? 所以你預設男性都不用犧牲 不用 05/15 09:18
推 lakersPOYU : 斷 05/15 09:18
→ fatcat0423 : 哀 科技是力量也是原罪阿 任何改變生產模式的東西 05/15 09:18
→ fatcat0423 : 都會造成社會大動盪 工業革命1.0可是讓女權跌落深 05/15 09:18
→ fatcat0423 : 淵的東西顆顆 05/15 09:18
推 ffnc : darkbrigher 沒人說男性一定要養家，仇女患者的想像 05/15 09:18
→ darkbrigher : 承擔 這不是自助餐是啥? 05/15 09:18
→ ffnc : 狹隘還要怪女性真的很讓人吐嘈啦 05/15 09:19
→ darkbrigher : 來囉來囉 仇男患者症狀就是講不到三句話就蓋仇女帽 05/15 09:19
→ darkbrigher : 沒人說男性一定要養家? 笑死 怪男方不給錢就是奴役 05/15 09:20
→ darkbrigher : 不就是你嗎? 現在又變成不需要養家了 05/15 09:20
推 ffnc : 女性懷孕生產帶孩子那個不需要資源？ 05/15 09:22
→ ffnc : 女性合理的跟另一半（男性）要她現在沒辦法出外工作 05/15 09:23
→ darkbrigher : 所以男方到底要不要養家XDDD 別跳針了阿 05/15 09:23
→ ffnc : 賺錢得到的資源不合理嗎？也只有慣老闆說不合理 05/15 09:24
→ darkbrigher : 自己預設 男方不給錢 不會付出在養小孩身上 一副就 05/15 09:24
→ ffnc : 因為他就想要女性做白工嘛，做白工沒合理報酬的人 05/15 09:24
→ poltmer990 : 咳咳…中立的科技黨黨員表示，你們的想像都有點問題 05/15 09:25
→ darkbrigher : 是男方擺爛所以女性受害者的嘴臉 然後說別人思想狹 05/15 09:25
→ corlachang : GDP計算因素一直在變動，例如早年公司買軟體、研發 05/15 09:25
→ ffnc : 不就是奴隸？ 05/15 09:25
→ darkbrigher : 隘 你自己才是超級仇男黨吧 05/15 09:25
→ corlachang : 這不計入的，可是家務勞動到現在大概除了日本，都 05/15 09:26
→ ffnc : poltmer990 科技的確可以解決很多問題 05/15 09:26
→ poltmer990 : 上一代的女性族群，也有窮兇惡極，並非奴隸的 05/15 09:26
→ ffnc : 我也希望能有男生子的科技問世，省得仇女男一邊仇女 05/15 09:26
→ darkbrigher : 自己可以舉男性最差 女性最可憐的可能 然後說別人都 05/15 09:26
→ ffnc : 又一邊哭說沒有女性當他老婆生氣氣 05/15 09:27
→ darkbrigher : 仇女 笑死 05/15 09:27
→ corlachang : 沒計量這項的價值，而這以女性參與為主，自然女性 05/15 09:27
→ darkbrigher : 你自己先解釋清楚 何謂男女結婚就是女方犧牲10年吧 05/15 09:28
→ poltmer990 : 例如日本經濟起飛的那一代女人。她們享受了各種物質 05/15 09:28
→ poltmer990 : 追捧+女性主義；她們也是後來詛咒老公快死的那族群 05/15 09:28
→ ffnc : darkbrigher 這樣說好了，若你沒有交女友結婚生子 05/15 09:28
→ darkbrigher : 自己預設男方完全沒付出擺爛十年所以女性很可憐 05/15 09:28
→ corlachang : 在市場上的價值以最直觀的薪資來比較，就會偏低。 05/15 09:29
→ ffnc : 的打算，你仇女沒差。那麼你想不想要女友呢? 05/15 09:29
推 warlockeric : 可憐啊，女權又來批鬥了。還講奴隸契約勒，男的是有 05/15 09:30
→ warlockeric : 拿槍逼你簽？還是簽了不給錢啊？也不想想結個婚拿多 05/15 09:30
→ warlockeric : 少不動產，好意思在那邊靠么？ 05/15 09:30
→ ffnc : 我仇視仇女患者是因為他們的思想就是個奴隸主的思想 05/15 09:30
→ darkbrigher : 你看 又挑針了 你到底要不要解釋何謂女方犧牲十年? 05/15 09:30
→ ffnc : 這違背現代人追求人權的精神。 05/15 09:30
→ darkbrigher : 你到底要不要解釋 男方到底要不要養家? 05/15 09:30
→ corlachang : 而這對企業是外部成本，資本主義主導的經濟活動不可 05/15 09:31
→ darkbrigher : 你自己預設的情況根本是結了婚老公跑了自己養小孩十 05/15 09:31
→ ffnc : darkbrigher 你可以去婚姻育兒版問問啦 05/15 09:31
→ darkbrigher : 年 這時候男性不管作啥都是擺爛 笑死 05/15 09:31
→ darkbrigher : 所以你講不出來嘛 自己論點就是自相矛盾了 05/15 09:32
→ ffnc : 好好的理解一下懷孕育兒的辛苦。 05/15 09:32
→ poltmer990 : （觀察過後）其實我可以幫忙回答dark的問題 05/15 09:32
→ corlachang : 能當一回事。自宅自住GDP都會自動算一筆房租收入， 05/15 09:33
→ poltmer990 : 但是我不是女權主義者，所以還是算了 05/15 09:33
→ poltmer990 : 科技黨萬歲 05/15 09:33
→ ffnc : 不過仇女患者到今天還是仇女患者，不就是無視女性 05/15 09:33
→ darkbrigher : 所以男方10年都在擺爛? 自顧自的講成都女方在照顧小 05/15 09:33
→ ffnc : 在社會上的辛苦與弱勢。然後還想要一個奴隸的人嘛 05/15 09:34
→ darkbrigher : 孩根本可剝 05/15 09:34
→ corlachang : 自宅警備員在特定年齡之間，主計處也是幫你自動算一 05/15 09:34
→ fatcat0423 : 所以才有一派論點認為育兒是企業責任 勞力和需求還 05/15 09:34
→ fatcat0423 : 是要生人出來才會有 不然企業也只是寅吃卯糧慢性 05/15 09:34
→ fatcat0423 : 自殺 05/15 09:34
→ darkbrigher : 你自己還沒解釋阿 自己仇男說別人仇女 05/15 09:34
→ darkbrigher : 請問你 男方結婚10年在幹嘛阿? 講不出來? 05/15 09:35
→ corlachang : 筆收入，而重要的家務勞動卻直接=0，這在經濟學吵 05/15 09:35
→ corlachang : 很久了。 05/15 09:35
推 esilantic : 一直講笑死的是真的覺得很好笑嗎 05/15 09:36
→ ffnc : darkbrigher 你去婚姻育兒版上發問啦 05/15 09:36
→ ffnc : 我賭你不敢。 05/15 09:37
→ darkbrigher : 所以你無話可說? 自己跳針來跳針去預設自己犧牲者 05/15 09:37
→ fatcat0423 : 嘛 如果把性別角色拋棄 直接描述某家庭有一人工作了 05/15 09:38
→ fatcat0423 : 一輩子結果財產都不在自己名下 我想左派聽了應該也 05/15 09:38
→ fatcat0423 : 是義憤填膺拉嘻嘻 05/15 09:38
→ wizardfizban: corlachang大說出問題點了 但被分散了很可惜呀... 05/15 09:38
→ ffnc : darkbrigher簡單講就是你母親養你那麼大還沒有收入 05/15 09:38
→ darkbrigher : 套句女權最愛講的 怎麼仇男都遇到一群爛女人 05/15 09:38
→ ffnc : 沒有報酬，你與你家的人都覺得理所當然 05/15 09:39
→ ffnc : 這就是女性在這個社會遭遇到的弱勢 05/15 09:39
→ darkbrigher : 怎麼仇女老是遇到一堆爛男人呢 05/15 09:39
→ darkbrigher : 你看 又開始跳去別的地方了 05/15 09:40
→ wizardfizban: @ffnc 你這話超怪 你說好的好像父親沒把賺的錢給家 05/15 09:40
→ wizardfizban: 中用一樣.... 05/15 09:40
→ darkbrigher : 講男人不用養家的是你 講女性沒收入的也是你 05/15 09:41
→ wizardfizban: 明明多數家庭的家計都是女性掌管呀.... 05/15 09:41
推 ffnc : wizardfizban身為男性，可以選擇不結婚啊不當提款機 05/15 09:41
→ wizardfizban: 照這論點 那男性把工作收入都交給女性又算什麼？ 05/15 09:41
→ ffnc : darkbrigher 所以誠心建議你去婚姻育兒版上發問 05/15 09:42
→ wizardfizban: 說的對..那女性也可以不結婚去工作呀 05/15 09:42
→ wizardfizban: 但預設女性在家沒收入的是你耶.... 05/15 09:42
→ ffnc : 女性在懷孕育兒在家庭中的勞動在社會中一直是被無視 05/15 09:42
→ darkbrigher : 你自己講法互相矛盾 指出來就變仇女 我看看你能再講 05/15 09:42
→ darkbrigher : 幾遍仇女阿 05/15 09:42
→ ffnc : 這也是本文的主題啦，這就是為什麼女性弱勢的現實 05/15 09:43
→ wizardfizban: 但我看到的怎多數是男性收入交給女性 領零用錢 XD 05/15 09:43
→ darkbrigher : 所以你又預設男性在養小孩時零付出阿 那是不是有付 05/15 09:43
→ darkbrigher : 出的男性也要薪水 05/15 09:43
→ wizardfizban: 上面有大佬出來說了 這部份沒算入沒錯... 05/15 09:44
推 fff417 : 明明台灣生育率已經世界前幾低 不要再講得好像台灣 05/15 09:44
→ fff417 : 女孩都被迫生育一樣了好嗎 05/15 09:44
→ wizardfizban: 但如果算入了 女性平均薪資可能就不比男性低了哦！ 05/15 09:44
→ ffnc : 那男性的付出有比女性多嗎？事實上不就是沒有 05/15 09:44
→ darkbrigher : 到底是遇到啥壞男人 養小孩完全擺爛沒付出我也很想 05/15 09:44
→ darkbrigher : 知道阿XDDD 05/15 09:45
→ ffnc : fff417 就是因為走入華人式的婚姻會得到奴隸待遇 05/15 09:45
→ wizardfizban: 男性沒付出 那在家沒收入的女性養小孩的錢那來的... 05/15 09:45
→ ffnc : 就寧願工作也不想給一個男人當奴隸了。 05/15 09:45
→ darkbrigher : 所以你自己預設沒有不是嗎? 有沒有你說了算? 05/15 09:46
→ wizardfizban: 你的論點能不能順一順不要一直互相矛盾 05/15 09:46
推 fff417 : 對啊 我很贊同 真的不生小孩就沒那麼多問題 05/15 09:46
→ ffnc : 我講的是我觀察到也跟本文符合的現實。 05/15 09:46
推 warlockeric : 男生當然付出比較多。光是當兵就多很多了 05/15 09:46
→ wizardfizban: 你說的現實是女性在家付出沒收入 男性完全沒有付出 05/15 09:47
→ poltmer990 : （糟糕…沒有小孩子就沒有科技未來） 05/15 09:47
→ warlockeric : 老話一句，先去當兵義務平等後再來談平權 05/15 09:47
→ darkbrigher : 笑死 所以你觀察到的就是男方沒給錢養小孩也完全沒 05/15 09:47
→ wizardfizban: 那請問一下..女性在家沒收入 養家的錢那來的？ 05/15 09:47
→ ffnc : wizardfizban 男性不能懷孕生子，那他怎麼組家庭？ 05/15 09:47
→ darkbrigher : 接觸照顧小孩的事項? 05/15 09:47
→ poltmer990 : 男方主要是沒把心力花在家庭身上 05/15 09:48
→ poltmer990 : 大部分人在公司就已經很累了 05/15 09:48
→ wizardfizban: 是你自己說女性在家沒收入 男性完全沒付出的 05/15 09:48
→ wizardfizban: 所以我就問你呀 沒收入那養家的錢那來的....XD 05/15 09:48
→ ffnc : darkbrigher 快去婚姻育兒版問 05/15 09:49
→ wizardfizban: 還是你看到的現實女性都會空手造物？ 05/15 09:49
→ poltmer990 : 回到家自然打算休閒一下……但孩子吵鬧的時候，需要 05/15 09:49
→ poltmer990 : 人手幫忙安撫的 05/15 09:49
→ warlockeric : 領養啊，甲甲最愛的領養說。誰說一定要結婚才能有家 05/15 09:49
→ warlockeric : 庭？ 05/15 09:49
推 darkbrigher : 所以你老爸也是完全沒給錢?完全擺爛? 那我很同情你 05/15 09:49
→ wizardfizban: 我只知道我爸都得把錢給我媽 在家被我媽訓的跟孫子 05/15 09:50
→ wizardfizban: 一樣 XD 05/15 09:50
→ ffnc : wizardfizban 就你自已觀察吧。我沒說男性沒付出 05/15 09:50
→ darkbrigher : 從小如此養成仇男背景 05/15 09:50
→ ffnc : 我說的是女性的付出得不到合理報酬所以女性選擇不做 05/15 09:50
→ ffnc : 結婚生子這件事。然後家庭勞動工作的產值一直被低估 05/15 09:51
→ wizardfizban: 你上面才在那說男性沒付出..你自己回去翻翻看 05/15 09:51
→ ffnc : 也是本文主題。一個女性的家庭工作被低估的社會y 05/15 09:51
→ wizardfizban: 不是低估 是本來就沒算入產值 05/15 09:52
→ ffnc : 女性得不到合理報酬的社會，女性還不是社會弱勢嗎 05/15 09:52
→ wizardfizban: 所以如果被算入的話 那女性的平均薪資就上來啦 05/15 09:52
→ darkbrigher : 甚麼叫合理報酬? 你要男方給錢又說男方付出相當於零 05/15 09:52
→ wizardfizban: 那就沒有弱勢問題啦 05/15 09:52
→ wizardfizban: 在吵說薪資不相等 結果原因是家庭勞動沒被算入嘛 05/15 09:53
→ ffnc : wizardfizban 所以這是這個社會的結構問題 05/15 09:53
→ wizardfizban: corlachang沒說我還不知道這沒被算入 05/15 09:54
→ darkbrigher : 所以男方出了錢 還要被酸零付出 他沒合理報酬 那我 05/15 09:54
→ darkbrigher : 也可以說男方弱勢阿 05/15 09:54
→ wizardfizban: 啥結構問題...就說算入的話女性平均薪資就拉上來了 05/15 09:54
→ ffnc : 勞動是存在的，那為什麼不計入=問題不存在？ 05/15 09:54
→ wizardfizban: 所以搞半天根本就沒不平等呀....只是統計沒算到而已 05/15 09:55
→ poltmer990 : 因為家庭勞動跟「品管」一樣，沒有產值 05/15 09:55
→ ffnc : 這才是平權運動的困難。有人會像上面那兩位覺得 05/15 09:55
→ ffnc : 問題是不存在的。 05/15 09:55
→ wizardfizban: 你是不是只會無視別人的話一直說自己想說的 XD 05/15 09:56
推 warlockeric : 我大概懂女權的成長環境了。老爸不賺錢老媽賺不到錢 05/15 09:56
→ warlockeric : 然後20歲一滿就被強制懷孕。好啦你那麼可憐都是男生 05/15 09:56
→ warlockeric : 的錯，我為身為男性感到抱歉。 05/15 09:56
→ wizardfizban: 和你討論真的完全在雞同鴨講 05/15 09:56
→ warlockeric : 瘋法你怎麼有女權能溝通的想法…？ 05/15 09:57
推 darkbrigher : 明明自己有夠仇男一直預設男方擺爛零付出都女方照顧 05/15 09:57
→ wizardfizban: 明明我在說家庭產值沒算入 所以算入女性平均薪資就 05/15 09:57
→ darkbrigher : 然後說別人仇女? 05/15 09:57
→ wizardfizban: 上來了... 05/15 09:57
→ wizardfizban: 然後他一直在說沒算入所以女性弱勢 ????? 05/15 09:58
推 a47135 : 現在是男性比較被壓迫吧，女人老愛說她要顧家，男人 05/15 09:58
→ poltmer990 : 說0付出的確是不正確的 05/15 09:58
→ a47135 : 能不能抱怨說他得掏錢? 答案是 不能 05/15 09:58
推 ffnc : darkbrigher 因為你的發言就是仇女患者會講的話 05/15 09:59
→ darkbrigher : 笑死 我問你男方難道10年來都在擺爛就變成仇女了 05/15 10:00
→ ffnc : wizardfizban 做一份工作被整個社會國家說沒有報酬 05/15 10:01
→ darkbrigher : 你自己始終不敢承認阿你就自己先仇男 先預設男方都 05/15 10:01
→ ffnc : 做的工比別人多，這樣不叫做結構性的弱勢嗎? 05/15 10:01
→ darkbrigher : 沒付出 還說別人仇 到底誰仇誰 05/15 10:01
→ ffnc : darkbrigher 去婚姻育兒版上發問啦 05/15 10:02
→ poltmer990 : 結構性弱勢啊… 05/15 10:02
→ ffnc : darkbrigher 你的發言就是很典型的仇女患者啊 05/15 10:02
→ ffnc : 我仇無視人權的仇女患者沒有錯啊 05/15 10:03
推 darkbrigher : 你看 又跳針了 每次講到矛盾處只會叫別人去看婚姻版 05/15 10:03
→ ffnc : darkbrigher 你可以去婚姻男女育兒版上讓別人評價 05/15 10:04
→ darkbrigher : 每次無法反駁就先扣個仇女帽 05/15 10:04
→ ffnc : darkbrigher 你的發言仇不仇女嘛。 05/15 10:04
→ wizardfizban: 真的雞同鴨講...這的有無算入是指有沒有列入統計 05/15 10:04
→ poltmer990 : 男性屌絲，其實也處於結構性弱勢 05/15 10:04
→ darkbrigher : 所以你自己講不清楚嗎? 只要扣仇女帽就好了? 05/15 10:04
→ wizardfizban: 和是不是被視為無報酬有啥關係..... 05/15 10:04
→ wizardfizban: 上面C大都有說就算宅在家也會被算一筆收入了... 05/15 10:05
→ ffnc : darkbrigher 我的言論你不接受就說我跳針 05/15 10:05
→ darkbrigher : 所以在女權人士心目中 問一下男方在幹嘛 為啥只有女 05/15 10:05
→ ffnc : darkbrigher 真的建議你去婚姻男女育兒版上發問啦 05/15 10:06
→ darkbrigher : 方在犧牲就變仇女 呵呵呵呵呵Y 05/15 10:06
→ darkbrigher : 太可剝了 你就沉浸在你自己的仇男小圈圈吧 05/15 10:07
→ ffnc : poltmer990 同意，不過這類人多半會成為仇女患者 05/15 10:07
→ ffnc : 所以也令人覺得討厭 05/15 10:07
→ poltmer990 : 育兒版我去過，那邊盛產田園女權 05/15 10:08
→ ffnc : 我過得那麼慘還沒有一個女朋友服侍我這些 05/15 10:08
→ ffnc : 這些女性都仇男都女權我恨啊→ptt上的仇女就流行了 05/15 10:09
→ ffnc : 結婚懷孕生子對女性的人生來說就是巨大的犧牲 05/15 10:11
→ ffnc : 不過有人無視或不承認也就算了。 05/15 10:11
→ magamanzero : 說實在的ptt上的仇女都蕤便說說而已 05/15 10:13
→ poltmer990 : 我想不會有人真的不承認這些的 05/15 10:13
→ magamanzero : 某些在八卦很仇的 轉個版就變成女生很香 05/15 10:13
→ magamanzero : 就老話一句 認真就輸了 05/15 10:14
→ magamanzero : 雖然離題了 但說一下家務這件事大家都認為不值錢 05/15 10:15
→ magamanzero : 對於經濟強勢的一方 弱勢方很難用家務討價還價 05/15 10:16
→ magamanzero : 你把男女角色對調 女方出去賺錢 男方做家務 05/15 10:16
→ magamanzero : 女生同樣會認為老娘外面賺錢很辛苦 你跟我說家務? 05/15 10:17
→ poltmer990 : 老娘要玩手機 05/15 10:18
→ magamanzero : 所以我是認同瘋法這篇 如果女生大多負擔家務角色 05/15 10:19
→ magamanzero : 那自然在薪資上就會吃虧 反過來亦同 05/15 10:19
→ rofellosx : 工作真的有同工過嗎??? 05/15 10:19
→ magamanzero : 目前的社會結構大多是以女性負擔家務為主 所以麻... 05/15 10:19
→ rofellosx : 作業員組裝跟包裝算同工嗎? 05/15 10:20
→ poltmer990 : 老實說，比起檢討女性，其實我更想發動男性內戰的 05/15 10:21
→ rofellosx : 能一樣只有花費的時間 05/15 10:22
→ poltmer990 : 某些男性，很明顯沒遵守太古盟約 05/15 10:22
推 CodeJIZZ : 同工根本笑話 05/15 10:26
→ lbowlbow : 真的同工同酬的話不是問題，問題是辦不辦的到同工 05/15 10:53
→ wcm : 女性產假等問題是社會責任，不能當做補助同薪理由 05/15 11:21
→ linzero : 真的落實的國家，男性也可以請育嬰假，但實際上有些 05/15 11:24
→ linzero : 地區有請的還是女性為主吧，甚至不敢請 05/15 11:25
→ wcm : 但社會責任問題，又是牽扯不清了，唉 05/15 11:26
推 game147 : 等家務機器人出來說不定這狀況會改變 05/15 12:13
→ w3160828 : 家務機器人說不定到時候權力比女性高… 05/15 12:39
推 darkbrigher : 告訴你 真的機器人出來女權又會靠邀 05/15 12:45
→ darkbrigher : 就像女權很多都反合法性交易一樣 都合法了 一堆可以 05/15 12:46
→ darkbrigher : 取代女性的事物反而讓他們更沒地位 05/15 12:47
推 king22649 : 說個笑話 同工 真的同工的比例不知道有沒有10% 05/15 22:49
推 e3633577 : 同工都做不到還想同酬啊，嘻嘻 05/16 16:26