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如果讓你穿越到19世紀末的西歐 在沒有太多經濟上的困難(能溫飽)且0外掛的情況 有自信把科學推展到什麼程度? 雖然說要複製某些經典的實驗和假說應該不難 畢竟有些領域的實驗跟空想器材門檻好像不高 但如果沒有在學術圈有足夠的地位應該沒有人理會 要地位就要學歷(或錢),而一下子提出太跳脫的設想可能拿不到學位 像亞弗加厥就傳說因為提出分子說,顛覆原子說而被公幹。 那在這種情況下,有把握把科學發展到什麼程度? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.237.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1589868686.A.868.html
ccyaztfe : 理論只要是對的,就肯定能推進啊0.0 只是時間早晚的 05/19 14:12
ccyaztfe : 問題而已 05/19 14:12
eiin : 科學發展是隨著時代發展而發展的 回去過去想做實驗 05/19 14:13
eiin : 可能某些器材還弄不出來 所以感覺只能推進理論之類? 05/19 14:13
eiin : 但是只有理論而沒有實驗結果佐證感覺也只會被說成只 05/19 14:15
eiin : 是空想而不被重視? 05/19 14:15
efkfkp : 0,19世紀歐洲黃種人平民誰鳥你?黃種人在那個年代除 05/19 14:15
efkfkp : 非是清朝皇帝日本天皇這種地位才有希望推動科學發展 05/19 14:15
穿越到歐洲一定會換人種啦
lordguyboy : 這也是老話題了 往上翻大概幾十篇文章 05/19 14:16
尷尬 我需要自D嗎
a2396494 : 如果只是純理論而無法證實感覺沒啥用?先說我文組 05/19 14:16
不一定,統一場論當年也沒有辦法證實,但就現在來看應該算有用
darkbrigher : 科學的基礎是數學 05/19 14:18
linzero : 很多作品穿越後都只是片面的突破,實際上進步還要看 05/19 14:18
linzero : 整體。除了有系統、晶片、隨時穿越等外掛,不然一堆 05/19 14:18
linzero : 還是要當地人的努力 05/19 14:19
faniour : 去把量子力學跟相對論弄出來 05/19 14:19
那這樣論戰應該要打很久XD
linzero : 而這種努力超前教育後的成果還是要時間醞釀的 05/19 14:19
faniour : 物理跟數學的前置點數已經差不多了 05/19 14:19
darkbrigher : 新科技表示會侵犯許多人的利益 沒戰爭的話會被撕成 05/19 14:21
darkbrigher : 碎片吧... 05/19 14:21
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 05/19/2020 14:22:55
Oasia5566 : 系列文的預感 05/19 14:23
d200190 : 皇帝或天皇也沒用,戊戌變法103天失敗,明治維新基 05/19 14:23
ccyaztfe : 科學家就是以顛覆現有理論為挑戰現有架構為使命,又 05/19 14:24
ccyaztfe : 不是神學家跟獨裁者 05/19 14:24
d200190 : 本跟明治天皇沒關係 05/19 14:24
d200190 : 學術打壓也不是因為神學,是地位的挑戰,愛丁頓當年 05/19 14:27
d200190 : 試圖證明相對論,因為顛覆牛頓力學就被學會打壓 05/19 14:28
rofellosx : 記得暗殺希特勒 05/19 14:28
wannayiff : 乾脆不要管其他人怎麼譙怎麼想燒你當幻想作品出版 05/19 14:29
wannayiff : 算了 就算手抄也要藏進圖書館 混在捐贈書籍什麼的 05/19 14:29
wannayiff : 裡面送人 天降未來科學在那邊唧唧歪歪 那種衛生環 05/19 14:29
wannayiff : 境一秒也不想多待把我幹掉算了( 05/19 14:29
ccyaztfe : 你先寫個量子力學的論文出來,等學者發現黑體輻射難 05/19 14:30
ccyaztfe : 題的時候,翻到你的論文你就成神了 05/19 14:30
d200190 : 首先得有人翻到,那年代沒google,多的是那種看第一 05/19 14:33
d200190 : 頁就丟進垃圾桶或書架底層一躺幾十年 05/19 14:34
darkbrigher : 20世紀科技突飛猛進就是因為兩次世界大戰和冷戰 05/19 14:34
d200190 : 其次你得有完整的論述跟大量數學模型,當時的數論發 05/19 14:36
d200190 : 展不一定能支持理論,你又得生出新數論 05/19 14:36
d200190 : 以上這些通通都能生出來,還得老天保佑沒有得甚麼傳 05/19 14:37
d200190 : 染病死掉,科學發展沒有你想的那麼簡單。 05/19 14:38
xkiller1900 : 系列文再開,還是一次兩串 05/19 14:39
faniour : 紫外災變是19世紀末左右就可以發現的,往前幾年還好 05/19 14:48
faniour : 。波粒之爭提早也還好 05/19 14:48
d86249 : 你有蒸氣龐克之力就可以把生物能做成核能的效果 05/19 14:53
ccyaztfe : 你都穿越回去了,當然是全部抄好抄滿啊。理論只要是 05/19 14:53
ccyaztfe : 對的,自然就有推進的效果,不要小看科學家的智慧好 05/19 14:53
ccyaztfe : 嗎== 05/19 14:53
ccyaztfe : 你們是不是都以為科學家食古不化、墨守成規,覺得他 05/19 14:55
ccyaztfe : 們是蠢材啊?不要小看人類頂尖學者啊 05/19 14:55
這個真的不好說,反對大佬學閥是很嚴重的
shihpoyen : 科學可以很快 但科技就滿難的 05/19 14:58
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 05/19/2020 15:00:28
ccyaztfe : 但是隨著研究的進展以及鐵一般的事實,大佬反對也沒 05/19 15:04
ccyaztfe : 用啊。以量子力學為例,就只有這個學說理論能夠解釋 05/19 15:04
ccyaztfe : 黑體輻射難題,大佬有本事去生一個新理論啊。 05/19 15:04
對 但是那要靠時間慢慢磨 像我文內提那個分子說就被凍了幾十年 ※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 05/19/2020 15:06:59
ccyaztfe : 被冷凍當然就沒辦法,但只要理論是對的,擺在那裡就 05/19 15:11
ccyaztfe : 可以讓人少走很多冤枉路,已經是功德一件了 05/19 15:11
dannyshan : 乖乖的當個商人吧 你如果拿出某某公式但是不會推導 05/19 15:16
dannyshan : 要怎麼跟那些大佬研討? 學識不足只知道某些定律也 05/19 15:16
dannyshan : 很尷尬吧 你根本說不出怎麼推出這些算式的 除非你 05/19 15:16
dannyshan : 穿越自帶圖書館 05/19 15:16
對大部分大學生來講,推導不是個問題 能解釋得讓人聽懂才是問題
yoshihuang8 : 先推數學,數學要證實應該會比其他領域快。 05/19 15:18
ODFans : 趕快找到特斯拉 然後抱他腿去美國比較實在 05/19 15:18
ODFans : 對了 記得叫他不要相信愛迪生 05/19 15:19
※ 編輯: LaAc (39.13.160.166 臺灣), 05/19/2020 15:19:37
d200190 : 理論被凍幾十年是要怎麼減少冤枉路,邏輯? 05/19 15:33
weltschmerz : 先把經典科學全搞出來你就無敵了 剩下給他們自己玩 05/19 15:34
weltschmerz : 阿不對 標題是19世紀 囧 05/19 15:34
FOB5566 : 地位不夠要怎麼減少冤枉路? 大老反對你就沒戲了 05/19 15:36
d200190 : 理論要驗證是沒有辦法不走冤枉路的,在被證明之前都 05/19 15:37
d200190 : 是等價的 05/19 15:37
SeedDgas : 話語霸權!! 05/19 15:38
FOB5566 : 大老+其門徒唱反調就會先被壓好幾年了 哪來等價... 05/19 15:39
protess : 你要有勇氣和一堆學界大佬討論 05/19 15:46
ccyaztfe : 你們是不是真的中國小說看太多?開口閉口就是大佬壓 05/19 15:48
ccyaztfe : 制、沒有地位,話語間滿滿的狼性思想欸,做什麼都要 05/19 15:48
ccyaztfe : 有名有權有勢,這裡還真的是台灣嗎? 05/19 15:48
Allenk : 0 我就是一個廢物 05/19 15:49
d200190 : 19世紀真的就這樣啊,讀一點科學發展史吧 05/19 15:49
ccyaztfe : 接下來是不是就會出現資本家都是邪惡的,歐美政府都 05/19 15:50
ccyaztfe : 是假民主,被財閥控制,快逃啊 05/19 15:50
d200190 : 有認真寫過論文的人應該都不會這麼天真 05/19 15:51
tailsean : 感覺會被時代獵巫 05/19 15:59
a2396494 : 等一下,我對「歐美都是假民主」這個沒啥疑問,確實 05/19 16:01
a2396494 : 是真民主制度,不過…「資本家都是邪惡的」、「被財 05/19 16:01
a2396494 : 閥控制」這個嘛,就某種程度上來說,沒啥毛病吧XD 05/19 16:01
efkfkp : 19世紀本來就是這樣,科學家要出頭就是要本身有錢有 05/19 16:14
efkfkp : 權,要不然就是有錢有權的大老賞識,以為平民有錢做 05/19 16:14
efkfkp : 實驗或是發表正確理論就會爭相追捧的根本是笑話,就 05/19 16:14
efkfkp : 算你的學說是正確的公布出來也沒人鳥你甚至直接被識 05/19 16:14
efkfkp : 貨的整碗捧走還告你抄襲呢,多讀科學發展史好嗎? 05/19 16:14
darkbrigher : 醒醒吧 當年牛頓就壓制了跟他有過節或是意見相左的 05/19 16:22
darkbrigher : 人 還在以為那些大科學家都是大善人嗎 05/19 16:22
darkbrigher : 資本家本來就都是邪惡的 看看工業革命那時多血汗 05/19 16:23
efkfkp : 學術圈自古以來就是資本的競技場不是科學家的烏托邦 05/19 16:37
efkfkp : ,這麼大了不要對學術圈有粉紅泡泡ok? 05/19 16:37
bnn : 沒有實驗證實沒人會理你啦 05/19 17:06
bnn : 實驗需要儀器精密度和科技樹做得出儀器的支持 05/19 17:07
bnn : 就算你有數據(天文觀測)你提地動說還是得上火刑架 05/19 17:08
bnn : 然後話語霸權還是真的存在的 學術界現在也還有 05/19 17:09
dargen78 : 其他的我不知道,不過生物方面只要把各種實驗技術複 05/19 17:20
dargen78 : 製過去就很突破了 05/19 17:20
dargen78 : 而且實驗技術只要有用很難被打壓 05/19 17:21
mn435 : 沒 05/19 17:23
darkbrigher : 很難被打壓? 宇昌案怎麼被搞的? 何大一怎樣被汙衊成 05/19 17:23
darkbrigher : 三七仔的? 05/19 17:23
mn435 : 沒地位說的強大超前論點直接被打壓沒人理 是要推進 05/19 17:24
mn435 : 什麼 05/19 17:24
darkbrigher : 研發出愛滋病雞尾酒療法的大師 說你三七仔就三七仔 05/19 17:24
mn435 : 想辦法發大財 搞什麼科學 05/19 17:25
darkbrigher : 在現代有這麼多管道可以知道各種資訊的情況都這樣了 05/19 17:26
darkbrigher : 那在沒網路的時代還不是有權有錢的人說的算 05/19 17:26
w3160828 : 夠算現代也有學閥壓制好嗎 05/19 17:29
w3160828 : 看看日本諾貝爾獎得主,拿到後狂罵日本 05/19 17:29
aegis43210 : 科學的基礎是數學,你數學差的就別吃力不討好了 05/19 18:09
shihpoyen : 搶走發佈了 不就達成標題推進科學發展的目標了嗎XD 05/19 19:30
abasqoo : 蒸汽時代剛開始而已 頂多到電氣時代 05/19 19:47
abasqoo : 技術門檻問題訊息時代基本上別想了 05/19 19:47
faniour : 量子跟相對論背後都要數學 05/19 19:54
faniour : 這不是想偷就偷的 05/19 19:55
faniour : 學派學閥是問題,但是在這種高度面前 05/19 19:58
faniour : 看不懂的>>知道他的價值,更不用說去剽竊 05/19 19:59
faniour : 這兩門到現在都還一直能衍生一堆偽科學假科學 05/19 20:02
faniour : 你看牛頓搞微積分跟萬有引力還有人拿來畫虎爛嗎 05/19 20:04
微積分再更深的內容還是可以戰啦,土條在八卦戰的那個算吧?
gibbs1286 : 搞甚麼科學啊XD當然適用先知圈錢跟謀權啊,然後去 05/19 20:10
gibbs1286 : 支助那些科學怪物,聊天的時候講一些未來確定的科學 05/19 20:11
gibbs1286 : 理論或是猜想,當作是外行人講屁話,那些怪物就可以 05/19 20:11
gibbs1286 : 少走很多歪路,那科學發展或許就會完全不一樣了 05/19 20:11
toy812 : 19世紀有maxwell,有手機要感謝他,還有電磁學都100 05/19 20:28
toy812 : 多年了,到現在很多人覺得那是天書 05/19 20:28
saltlake : 科學家就是以顛覆現有理論為挑戰現有架構為使命 <- 05/19 22:12
saltlake : 牛頓表示,我的一大樂趣,就是某人宣告某種創見 05/19 22:12
saltlake : 或者發明,我默默從我的故紙堆裡翻出我某件陳舊手稿 05/19 22:13
saltlake : 公開打他臉說,這玩意,爺我老早發見了 05/19 22:13
尷尬的是,牛頓解釋折射解釋的完全不對XD ※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 05/19/2020 22:17:20
arabeske : 那時候一堆大咖,恐輪不到你來指點 05/19 22:29
faniour : 19世紀末的古典物理號稱解決天下問題了 05/19 23:19
faniour : 如果不是紫外災變、黑體輻射這種一開始稱作 05/19 23:19
faniour : 天邊的小烏雲給顛覆了 05/19 23:20
faniour : 他們當代大奧術師都覺的封神不遠 05/19 23:21
daze : 有些領域要有重大突破沒那麼難啦。等功成名就之後, 05/20 01:11
daze : 在其他領域再有發表,也不會一見面就被當屁話。 05/20 01:11
FOB5566 : 例如文組專家說電磁波/核能??? 05/20 01:17
daze : 比如關於X光的發現,剛好就在十九世紀末。提早十年 05/20 01:18
daze : 弄出來,你就是一個新領域的大佬級人物了。 05/20 01:19
tamynumber1 : 先要出生家庭有閒錢讓你讀書,祈禱身體健康無病無 05/20 10:45
tamynumber1 : 災,再來拜個品德優良的大咖當老師 05/20 10:45
tamynumber1 : 然後開始你的表演後還要夠力能夠辯贏舊觀念學者.. 05/20 10:48
tamynumber1 : .能在歷史上留名的都不是簡單人物啊... 05/20 10:48
tamynumber1 : 更多的人都是後續研究被其他人發揚光大..說不定那 05/20 10:50
tamynumber1 : 些先提出觀點的人都是先烈的穿越者www 05/20 10:50
pan0531 : 推不了 我太廢 05/20 16:25
scott112 : 當然是讓很多科學單位跟疾病都變成我的名字啊。 用 05/21 12:36
scott112 : 我的名字填塞基礎科學 05/21 12:36