→ darkbrigher : 偷偷握這段超神啊 很明顯掌握到劉備的魅力所在 05/29 12:15
推 PTTakatsuki : 把這種燃點感受寫出來也很厲害 05/29 12:20
推 wizardfizban: 看到這就想到現在說劉備是偽君子是主流之一 XD 05/29 12:27
→ wizardfizban: 然後搞到有人開始吐槽 如果演了一輩子那和真的有啥 05/29 12:28
→ wizardfizban: 不同 05/29 12:28
→ darkbrigher : 如果劉備是偽君子就不會搞到連自己跟屬下家眷都失散 05/29 12:45
→ darkbrigher : 被俘了...直接趁那些跟隨他的人民當肉盾先逃不是更 05/29 12:46
→ darkbrigher : 好... 05/29 12:46
推 wizardfizban: 就不少人不相信有人真的是善良陣營呀 05/29 13:15
推 sfh20230 : 劉備入蜀可真善良 ㄎㄎ 05/29 13:32
推 ccyaztfe : 比屠城仔曹操善良多了 05/29 13:33
推 sfh20230 : 確實 畢竟初期還是裝友軍幫忙打張魯 05/29 13:35
推 darkbrigher : 要比三國時期的君主的話 劉備本來就是最善良那個 05/29 14:07
→ poltmer990 : 曹操則是屠殺到了極點。但是，他最終成功了。所以某 05/29 14:29
→ poltmer990 : 些人為了維持「天道善良」的錯誤假設，乾脆吹他浪漫 05/29 14:29
→ poltmer990 : 曹操的善良是廉價的（虛偽的）。只要不妨礙他利益， 05/29 14:32
→ poltmer990 : 他還是有一定程度的人情味 05/29 14:32
推 jklmo2000 : 劉備被稱讚的德是對人民百姓的德，一直拿諸侯間的 05/29 14:34
→ jklmo2000 : 欺騙征戰說嘴不覺得文不對題嗎？就像是稱讚某公司 05/29 14:34
→ jklmo2000 : 老闆對部下、員工很好，結果卻說他鬥倒其他公司所 05/29 14:34
→ jklmo2000 : 以他沒有對員工好，邏輯實在是很錯亂 05/29 14:34
→ poltmer990 : 沒必要替劉備粉飾這個……雖然我也尊崇蜀漢 05/29 14:37
→ poltmer990 : 劉備一生所辜負的人不多，而這些人正好反映出當時的 05/29 14:44
→ poltmer990 : 客觀現實；思考這些，反而明白“仁德”的代價 05/29 14:44
→ poltmer990 : 曹操正好相反，要思考他到底沒辜負誰 05/29 14:45
推 stfang925 : 入蜀也能被嘴... 05/29 15:16
→ saltlake : 二樓上就直接列出自己認為老劉一生負了那些人和具體 05/29 15:49
→ saltlake : 事證；以同樣方式對待老曹，然後就可以具體討論。 05/29 15:49
→ poltmer990 : 劉備所辜負者：曹操、吳巨、劉璋、其妻女、其老部下 05/29 17:18
推 HOWyun2648 : 其實不管是誰，在亂世中能生存的就不是什麼善良人吧 05/29 17:19
→ HOWyun2648 : ，要比較劉備和曹操之間一點意義都沒有 05/29 17:19
→ poltmer990 : 抱歉，劉備就是在亂世中特別善良的代表 05/29 17:23
→ poltmer990 : 曹操的善良只在嘴巴上 05/29 17:23
→ zin0083 : 吳巨關劉備啥事....? 05/29 17:51
→ saltlake : 好吧，劉備負的人有列表了，可是具體事證呢? 解釋 05/29 18:02
→ saltlake : 為啥那些事證是老劉負人? 同一件事情可以有不同 05/29 18:03
→ saltlake : 見解的。不寫出來通通藏在你心，誰人知道? 05/29 18:03
推 cindycincia : 光是麋竺......劉備真的就很出乎意料了 05/29 18:15
→ poltmer990 : 都寫出來就太長了。你好奇哪一個？ 05/29 18:59
→ poltmer990 : 算了，就吳巨吧 05/29 18:59
→ poltmer990 : 吳巨是蒼梧太守，劉備的舊識朋友，後來被孫吳的步騭 05/29 19:05
→ poltmer990 : 所殺。根據某個陰謀論的說法，當時步騭是拿著劉備的 05/29 19:05
→ poltmer990 : 書信去設局，才得以讓吳巨失去警惕之心 05/29 19:05
→ poltmer990 : 事後劉備似乎未做出任何反應，默認交州屬於孫吳 05/29 19:06
→ poltmer990 : （吳巨在交荊邊際似有一定軍事勢力） 05/29 19:10
推 darkbrigher : 講劉備負吳巨就太扯了 一個幾十年沒見面的"老朋友" 05/29 19:32
→ darkbrigher : 你要說交情很深嗎? 05/29 19:33
推 zin0083 : 沒有史料佐證的陰謀論都可以拿來臧否人物了..... 05/29 19:35
→ poltmer990 : 交情很深的關羽，大家都知道發生了什麼事 05/29 19:35
→ darkbrigher : 你拿關羽跟吳巨比? 關羽幾十年為劉備奮戰 情同手足 05/29 19:36
→ darkbrigher : 吳巨 幾十年前認識 有點交情 這樣被滅沒反應的話你 05/29 19:37
→ poltmer990 : 怒而伐吳，幾喪基業 05/29 19:37
→ darkbrigher : 還不如拿公孫瓚來舉例還比較恰當 05/29 19:37
→ darkbrigher : 公孫瓚也算是劉備的換帖了 對劉備沒話說送人送官送 05/29 19:38
→ darkbrigher : 有的沒的 但是公孫瓚被袁紹打爆後 劉備沒想著報仇還 05/29 19:39
→ darkbrigher : 在後來徐州被搶後去投靠袁紹 這例子都比吳巨好 05/29 19:39
→ poltmer990 : 公孫瓚不行。他們只是類似交易關係而已 05/29 19:43
→ poltmer990 : 加盟公孫瓚期間，劉備有達成契約義務。離開公孫瓚時 05/29 19:54
→ poltmer990 : ，劉備並未侵奪什麼 05/29 19:54
→ darkbrigher : ??? 那吳巨就有侵奪啥?? 05/29 20:05
→ mp2267 : 劉備前期就是一個傭兵團，收錢辨事不囉嗦，也不會胡 05/29 20:09
→ mp2267 : 亂背刺 05/29 20:09
→ zin0083 : 這是什麼論點？公孫瓚這麼挺、給這麼多幫助的舊友同 05/29 20:09
→ zin0083 : 窗，說只是交易關係。吳巨這個連有無交情都無法確定 05/29 20:09
→ zin0083 : 的，卻能以莫須有的陰謀論說劉備負他？ 05/29 20:09
推 wizardfizban: 公孫瓚和劉備是真換帖的關係..你竟然說吳巨和劉的交 05/29 20:45
→ wizardfizban: 情比公孫瓚和劉的深.....???? 05/29 20:45
→ poltmer990 : 公孫瓚和劉備是同學關係（師從盧植），但是他其實沒 05/29 21:02
→ poltmer990 : 給劉備破格的待遇。比較後來曹操給予劉備出入同車的 05/29 21:02
→ poltmer990 : 待遇，公孫瓚只是把他同學當打工仔而已 05/29 21:02
→ poltmer990 : 而且劉備當時已經建立自己的團隊，並非沒有公孫不行 05/29 21:03
→ poltmer990 : 至於公孫瓚，他當時要擴大勢力（冀州震動），必需得 05/29 21:06
→ poltmer990 : 招募更多人才、軍力。所以兩者是互助關係 05/29 21:06
→ poltmer990 : 講回來吳巨。我有承認那是陰謀論，但是可能性相對高 05/29 21:09
→ poltmer990 : 然而有趣的是，我雖認為劉備的確有背叛一個朋友，卻 05/29 21:13
→ poltmer990 : 依然尊崇昭烈帝。甚至認為劉備的仁德，實至名歸 05/29 21:13
推 wizardfizban: 上面回你的是 你說劉備沒想過幫公孫瓚報仇比什麼謠 05/29 21:30
→ wizardfizban: 傳他坑吳巨更有說服力 05/29 21:30
→ poltmer990 : 的確是比較有說服力 05/29 21:35
→ poltmer990 : 但是違背史實 05/29 21:36
→ darkbrigher : ??? 哪裡可能性極高 你也提出個史料或證據吧 通篇腦 05/29 22:55
→ darkbrigher : 補背叛朋友 05/29 22:56
→ poltmer990 : 樓上你的閱讀能力需要加強 05/29 23:14
→ poltmer990 : 建議你重看個三次左右 05/29 23:22
→ darkbrigher : 你才需要提高吧 根本拿不出證據只會在那邊陰謀論 05/29 23:44
→ darkbrigher : 問你哪來的證據 拿不出來還叫別人提高閱讀能力 05/29 23:44
推 darkbrigher : → poltmer990 : 講回來吳巨。我有承認那是陰謀論 05/29 23:46
→ darkbrigher : ，但是可能性相對高 <---????? 05/29 23:47
→ darkbrigher : 至少也給個出處吧 你說陰謀論就陰謀論? 05/29 23:47
→ poltmer990 : 明明都看到文字了。為什麼你仍然不懂呢？ 05/29 23:47
→ darkbrigher : 別跟我說你看了起點小說然後說這可能性極高 05/29 23:48
→ darkbrigher : 所以問你哪裡來的可能性 你講不出來阿 05/29 23:48
→ darkbrigher : 你要講陰謀論 好 總該有個出處 比如相關野史 東吳的 05/29 23:49
→ darkbrigher : 史料的 而不是你說陰謀論 然後就可以可能性極高吧 05/29 23:50
→ poltmer990 : 所以你到底是哪裡不滿呢？ 05/29 23:51
推 darkbrigher : 問你哪邊來的出處阿...一直在跳針 05/29 23:52
→ poltmer990 : 那我先反問一個問題 05/29 23:52
→ poltmer990 : 陰謀論的定義是什麼？ 05/29 23:53
→ darkbrigher : 所以你到底要講所謂劉備害吳巨的出處在哪了嗎? 05/29 23:54
→ poltmer990 : 其實我有一個小原則 05/29 23:58
→ poltmer990 : 不回應杠精的假疑惑（真抬槓） 05/29 23:58
→ poltmer990 : 反正，真疑惑都回答完了 05/29 23:58
→ poltmer990 : 告辭 05/29 23:59
→ darkbrigher : 所以講不出來到底哪來的 就跑了.. 05/30 00:00
推 AddictoBear : ？.？ 05/30 00:34
推 weier08 : 推這部影片，當初釋放時看得很感動，有抓住人物精神 05/30 00:48
→ weier08 : 外，極為難得近數年來劉備營造形象符合且好 05/30 00:48
推 madaniel : 腦補人叫人槓精....這是腦補拿不出史料後的腦羞抹屎 05/30 13:05
→ madaniel : 中離三步驟？www 05/30 13:05
→ pacific0110 : 帶入感+1 所以幾乎只吃得下府天那種寫法 其他都太Y 05/31 20:11